16:06 

В догонку к предыдущему посту

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
13.11.2013 в 09:35
Пишет oiri-kata:

Что такое "настоящая магия" на мой взгляд
Какую магию я наблюдаю вообще:
-антуражная магия. Это когда дом завален свечками-кинжалами-пихтограммами, и все это барахло призвано заткнуть душевную пустоту. Когда всяких вещей-инструментов много. Когда мало практики. Антуражную магию любят всевозможные неудачники: несостоявшиеся материально, страшные как пиздец, у которых новый год чаще, чем секс - или все перечисленное вместе. И многое, многое другое

-магия статусная. Это когда труЪ ведьмо или калдун-малдун имеет хороший прищур, носит шляпу и обязательно рассыпает многоточия. Статусную магию любят те, кто в жизни с местом не определился. Она может быть и в плюс (когда статус сначала присваивается, а потом начинаешь ему стараться соответствовать), и в минус (когда статус присваивается, и на него начинается дрочка)

-магия прикладная. Это когда сюда добавляем немного удачи, туда бабла побольше, на себя накидываем морок и писаем на всех с вершины древа сефирот. Магией прикладной балуются те, кто магом, как правило, не является. прикладная магия имеет сугубо материальные цели. Если человек регулярно практикует прикладную магию, то и цели у него очень прикладные, а магия низводится до средства. Плюсы ее в том, что рука набивается быстро и метко, минусы в том, что магия - инструмент.

-магия защитная. Это разновидность прикладной магии, но имеет совершенно другие причины. Если прикладная магия вызвана желанием оптимизации процессов, то защитная - насущной необходимостью. Когда я начинала учиться, то на вопрос "зачем тебе это надо?" ответила: "чтобы научиться себя защищать". Защитную магию практикуют те, кто изначально заточен под работу на грани, кого видно издалека, кто привлекает всяких гадов. Плюсы ее во всем, минусов нет. Ну разве что, характер портится, ибо кто долго сидел в окопе под обстрелом, потом резвее побежит с ружьем в атаку.

-магия околоментальная или головология. Это то, что я очень сильно люблю. Это то, что хорошо описано у Пратчетта. Магия тут выступает не как цель/средство/инструмент, а как мерило правильности развития и следствие правильных действий. Большим бонусом идет глобальная чистка мозгов. К сожалению, подчиняется только тем, у кого по математике и логике были пятерки )))) Сюда же относится просмотр вероятностей и всякие гадания.

-магия жреческая, ритуальная, церемониальная и прочее-прочее-прочее. Это когда вы выбрали путь с четкими правилами и законами, наметили себе в пространстве небо и землю и смело шпарите по шоссе своего пути. Destination известна, последствия поступков ясны, только делай, как надо, и все будет, как должно. из плюсов - четко обозначенные условия, минусы - все остальное.

Ну и напоследок - магия настоящая. Магия настоящая - это жизнь. Жизнь, а не существование, не целеполагание, не следование шаблонам. Жизнь, когда вы там, где хотите, делаете то, что хотите, и идете туда, куда стремитесь всей душой. если вы живете - вы творите настоящую магию в каждый момент времени. И хер с тем, что у вас нет котла и пентакля. Мы же с вами знаем, что это не обязательно ;)

URL записи

А вот интересно, к какому типу положа руку на сердце можно отнести вашу магию? Так как голосовалка анонимная, то можно не лукавить). Кто себя как оценивает? Кто магией не балуется, естессно, не голосует (думаю, вариант ответа "я не маг, я тут мимо пробегал" мог бы быть самым популярным, в том числе, благодаря чувству юмора некоторых магуйствующих). И, хоть ваш личный подход может объединять несколько типов, попробуйте выбрать основное - суть.

Вопрос: Тип магии, которой занимаюсь я наиболее точно подходит под описание:
1. антуражной 
5  (6.85%)
2. статусной 
3  (4.11%)
3. прикладной 
9  (12.33%)
4. защитной 
12  (16.44%)
5. околоментальной (головология) 
17  (23.29%)
6. жреческой, ритуальной, церемониальной и т.п. 
8  (10.96%)
7. настоящей 
19  (26.03%)
Всего: 73
Всего проголосовало: 39

@темы: найдено в сети, мобы-тесты-опросы, корректировка мышления

URL
Комментарии
2013-11-13 в 16:25 

Ataxia
Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо.
Первые три пункта как-то слишком грубо и утрированно описаны, чтобы еще и включать их в голосовалку...

As for me... Отметила несколько пунктов. Пару лет назад приоритетной была Защита, сейчас Головология. Прикладной тоже не брезгую, иногда и она пригождается. До магии-жизни мне еще как до китая раком, это скорее пока что цель.

2013-11-13 в 16:42 

Esme~
Отметила все виды. кроме жреческой :D
Потому что в моей жизни есть настоящая магия (хотя меня например в авторском описании смущает фраза "идёте куда хотите и делаете что хотите" - самодурство какое-то по моему, хотя может, я просто не правильно поняла эту мысль)

Есть и антуражная магия - мне нравится украшать свою комнату всякими штуками, нравится иногда их использовать практически, это создаёт определённый облик моего жилья и дарит мне радость. Ну и опять же я не соглашусь с автором в том, что это дескать удел неудачников. Все люди, маги, и немаги, волшебники и неволшебники как-то украшают своё жилище, опираясь на свои вкусы и предпочтения, и что же, все неудачники?

Отметила статусную магию, но прочитав ещё раз текст статьи, поняла, что под это определение всё же не попадаю, по этому поясню, что я имела ввиду, когда ставила галочку. А имела ввиду я то, что иногда мне нравится одеться и вести себя так, что бы было издалека понятно, что я - ведьма. Это не является моим повседневным стилем, но тем не менее иногда я так делаю - преследуя определённые цели или просто по тому, что так хочется.

Иногда, когда есть такая необходимость, прибегаю к прикладной магии.

Частенько вынуждена пользоваться защитной.

Головология имеет место быть.

Ритуалика, церемониал и всё такое прочее - вообще не мой случай.

Вот как то так)

2013-11-13 в 16:55 

Хэлле
Нет иного рассвета, чем в нас
Большей частью головология и жреческая, в последние несколько лет на их сумме и настоящая прорезается.

2013-11-13 в 17:04 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
Esme~, настоящая жизнь и есть самодурство - когда ты сам себе голова ) так что вы меня правильно поняли :)
Ataxia, везде описаны крайние случаи

2013-11-13 в 17:06 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Правильно было бы так: Те кто смог понять что такое "настоящая" магия имеют право голосовать за "настоящую" ))

2013-11-13 в 17:45 

Esme~
oiri-kata, понятно, но я всё же считаю, что тут есть место ответственности -перед собой и перед миром
Хотя, если говорить о "настоящей" магии как о процессе взаимодействия с чем-то священным через повседневность, то тут эту тему наверное можно и не поднимать

2013-11-13 в 17:50 

Esme~
d.a.v., Правильно было бы так: Те кто смог понять что такое "настоящая" магия имеют право голосовать за "настоящую" )) а я думаю, что тут не может быть какого-то универсального определения "настоящей" магии подходящего для всех. Я вот, например, для себя понимаю, что такое "настоящая" магия, но не факто, что моя "настоящая" магия будет такой-же для кого-то ещё

2013-11-13 в 17:53 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
Esme~, ответственность перед собой есть там, где нет "настоящей магии". Когда человек познает сам себя до определенного уровня, он себя на части не делит (одна часть ответственна перед другой - это как раз диссоциация личности), это раз. Понятие священного внешнего есть там, где жреческая магия, это два. Когда человек в единении с собой, он сам по себе свят, и любое его действие свято. Пример такого в мире мифических животных - белый единорог. он может в крошево рвать врагов, но любое его действие, равно как и его появление, свято.
короче, это долгая история.

2013-11-13 в 18:01 

Esme~
oiri-kata, Понятие священного внешнего есть там, где жреческая магия, это два. Когда человек в единении с собой, он сам по себе свят, и любое его действие свято. Пример такого в мире мифических животных - белый единорог. он может в крошево рвать врагов, но любое его действие, равно как и его появление, свято. короче, это долгая история. ну я же не описывала, что именно для меня священно, так что ваш вывод о том, что под священным я подразумеваю нечто внешнее несколько поспешен. Но я согласна с вами в том, что это долгая история, думаю нет смысла писать тут простыни, пусть каждый остаётся при своём мнении.

Что касается первого пункта... Всё конечно возможно, может быть, я ещё недостаточно познала себя и у меня диссоциация личности. Потому что для меня ваша фраза звучит как оправдание абсолютно любых своих действий, даже тех, которые наносят вред кому-то якобы высоким уровнем осознанности и "настоящей" магией. Хотя, подозреваю, что мы сейчас просто говорим о разном

2013-11-13 в 18:07 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
Esme~,
«о процессе взаимодействия с чем-то священным» - я процесс взаимодействия поняла как внешний, поэтому и сделала выводы о внешнем.
«Что касается первого пункта... Всё конечно возможно, может быть, я ещё недостаточно познала себя и у меня диссоциация личности. Потому что для меня ваша фраза звучит как оправдание абсолютно любых своих действий, даже тех, которые наносят вред кому-то якобы высоким уровнем осознанности и "настоящей" магией. »
если человек сам с собой един, ему действия свои оправдывать не надо. Даже когда он причиняет вред, тем более что любой вред можно оправдать и другими способами. Убил человека? - убил врага/защищал ребенка/окружающую среду/что-то еще/восстанавливал вселенскую справедливость итд. И вообще, я считаю что нет понятия абсолютного вреда, все сводится к притче о пауке и мухе. Собственно, бинар вред-польза - один из тех, что надо интегрировать для единства с собой

2013-11-13 в 18:13 

Esme~
oiri-kata, И вообще, я считаю что нет понятия абсолютного вреда, все сводится к притче о пауке и мухе. конечно нету
span class='quote_text'>Собственно, бинар вред-польза - один из тех, что надо интегрировать для единства с собой - а зачем? Дуальность - естественный механизм человеческой психики, зачем его ломать?

2013-11-13 в 18:28 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Хэлле, честный человек)))
d.a.v., ну-у, допустим, так написать можно было бы, но это в итоге породило бы холивар о трушности этой настощей магии)). Или подобные уточнения ещё больше увеличили бы число проголосовавших за настоящую магию. Знать и делать - тоже разные вещи, согласись. Да и результат как бы и так красивый)).

URL
2013-11-13 в 18:59 

PsiRat
Хаос в массы !!!
Чёт я затрудняюсь тыкать по ответам :) Лучше вообще не буду тыкать :)

2013-11-13 в 19:10 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
PsiRat, хорошо. А я думала, ты уже тыкнул за неимения ничего лучшего в "околоментальное"))

URL
2013-11-13 в 20:08 

Space.Cat
just do it
Тема эскапизма в магию всегда провокаторская :)

2013-11-13 в 20:16 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
Ткнула в прикладную и истинную.
Не понимаю, что плохого в прикладной. Облегчает жизнь вроде и по мелочам, но в итоге заметно. Ну инструмент, да. Но что в этом плохого?
В истинную как раз укладывается (для меня) и понятие "получаю удовольствие от процесса в целом.

2013-11-13 в 20:22 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
navigator., да "настоящая" в общем может включать всё вышеперечисленное, ей это не мешает). Точно так же, как быть ведьмой нисколько не мешает быть женщиной (одно другое не исключает).
Space.Cat, :D

URL
2013-11-13 в 20:43 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Харта, Надо было вообще назвать ее как-то более уничижительно нейтрально. )
Esme~, Ну, на мой взгляд, то что здесь названо настоящей магией вообще не совсем магия или даже совсем не магия. Под определение не очень подходит. Да, у понятия "магия" есть вполне конкретное определение. А то, что здесь названо "настоящей магией" тоже соответствует определенному понятию.

2013-11-13 в 20:49 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
d.a.v., чем тебе "трушная мгия для крутых магуёв" не нравится?)))) По названиям к Кате))).

Под определение не очень подходит. Да, у понятия "магия" есть вполне конкретное определение.
Ну, человек честно написал, что это его личное мнение и личная классификация))). Лично мне это показалось интересным (ну да, и чуточку провокационным))).

URL
2013-11-13 в 21:01 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Харта, Да не я-то не против, даже понял что она имела в виду ) Я как раз к тому, что не удивительно, что Esme~, видит настоящую магию иначе )
Согласен, трушная мгия для крутых магуёв достаточно уничижительно ))

2013-11-13 в 21:21 

Esme~
d.a.v., Ну, на мой взгляд, то что здесь названо настоящей магией вообще не совсем магия или даже совсем не магия. Под определение не очень подходит. Да, у понятия "магия" есть вполне конкретное определение. А то, что здесь названо "настоящей магией" тоже соответствует определенному понятию.
То-то практически каждый автор, который об этом пишет, считает необходимым привести своё определение магии) Конечно, в большинстве случаев это вариации на тему "способ при помощи усилия воли влиять на мир", но всё таки. Я считаю, что пока магия (биоэнергетика, экстрасенсорика, медиумизм - кому как больше нравится) не признана официальной наукой, одного конкретного определения у слова "магия" нет, есть то, что разные люди под этим подразумевают.

А то, о чём писала oiri-kata, это вообще вопрос личного восприятия, потому и мнения так расходится. И хотя я в целом поняла, о чём она говорит, я всё же вижу это несколько иначе.

2013-11-13 в 21:39 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
я бы последний пункт назвала бы "естественной " магией. а то выходит, что остальные ненастоящие.
по смыслу у меня - защитная, околоментальная и я стараюсь идти к естественной-"настоящей". голосовала за эти три пункта.

2013-11-13 в 23:30 

Tejes
- А чем вы занимаетесь по жизни? - Преимущественно ах*еваю. (с)
Вотс математикой, экономикой и логикой - всегда были пятёрки, а вот головология как-то совсем не пять)

2013-11-14 в 00:39 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Esme~, Esme~, Ну, наукой-то может и не признано, но в толковом словаре есть. Кстати, непризнанность наукой часто включено в определение ) академический зануда активирован Наука, собственно, занимается не столько значением слов, сколько объяснением явлений. А вообще это одна из основных бед всего магуйства, что каждый пытается выражать свое мнение на только ему ведомом языке ) Представление о том какой вид или способ лучше или правильней - это уже действительно дело субъективное и обсуждаемое, но если разговор идет вне единого понятийного аппарата, то все теряет смысл.

2013-11-14 в 00:53 

Esme~
d.a.v., академический зануда активирован - этого я и опасалась :-D
в толковом словаре есть тем не менее, магия с точки зрения человека, практикующего оную и человека, не признающего её возможно даже теоретически - разные вещи. По этому определения, которые дают сами маги часто отличаются от написанных в словарях.
А вообще это одна из основных бед всего магуйства, что каждый пытается выражать свое мнение на только ему ведомом языке ) Так и есть, и это на мой взгляд, непреодолимое явление. Единственный способ, который я вижу - это уточнять, что именно человек имел ввиду.
И, кстати, это касается не только магуйства, люди в принципе разговаривают каждый на своём языке. Просто есть математика или, скажем, биология, с чёткой и конкретной терминологией, а есть магия.

2013-11-14 в 01:41 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Esme~, Ну, понятно, что как и в случае с биологией, человек занимающийся магией и человек вообще в нее не верящий (допустим есть человек не верящий в биологию) будут воспринимать ее по разному, но тем не менее оба они будут прекрасно понимать, что говорят именно о биологии, а не о физике там или апельсинах. По-моему, слово "магия", в этом смысле, ничем не отличается от всех остальных слов русского языка. Т. е. с четкой и конкретной терминологией внутри магии все плохо, это действительно ее специфика, но само слово магия не эзотерическое, к счастью )
Говорим мы все, слава богу, все-таки на одном языке, и язык, кстати, такая же наука как и математика с биологией. Правда несмотря на весьма четко определенные значения слов, смысл фраз мы можем понимать по-разному, это да.

2013-11-14 в 07:47 

ManuUmAn
Покайся, раб!
учитывая, что прикладываюсь редко, но с головой дружу - то головная... Остальное по описаловке ко мне не катит...

2013-11-14 в 08:45 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
Esme~, про дуальность даже зависла на неопределенное время. Как зачем? вообще, это ключевая задача алхимии для достижения философского камня, задача пути героя при прохождении умеренности - и это только навскидку из того, что в голову пришло. Ну и чисто рационально - пока внутри есть какие-то неинтегрированные бинеры, часть энергии тратится на внутренние дела, т.е. эффективность человека существенно ниже, чем могла бы быть.
Но вы меня своим вопросом прямо ошарашили... я не думала, что есть ведьмующие, придерживающейся такой точки зрения :)
Харта, откурила в комментах :)))) Количество, претендующее на труёвую магию, зашкаливает :))) А если бы я написала, что настоящая магия - это разводить мосты движением бровей?
Товарысчи магуи! неужели вам реально важно, как называю я, девка с улицы, то, чем вы занимаетесь? Неужели Ваше ЧСВ от этого страдает? или начинается нечто "оскорбления чувства неверующих"?
что плохого в антураже? что плохого в прикладных методах? то, что это теоретически неодобряет какой-то левый человек?
АУУУуууууу, люди!!! очнитесь!

2013-11-14 в 09:14 

PsiRat
Хаос в массы !!!
oiri-kata,
АУУУуууууу, люди!!! очнитесь!
:zzz: А? ХТО ЗДЕСЬ?! О_о

2013-11-14 в 09:33 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
2013-11-14 в 09:38 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
oiri-kata, а что ж не написала то про развод мостов?)) Или фаерболы)). И прикуривание сигарет от пальца! Не порядок!)))) Зато написала, что антуражем пользуются неудачники, вот народ и решил, что кроме неудачников больше никого и ничего в антуражной магии нет)). Вот она сила слова! Вот оно то, о чём писал Гость - о том, какие у кого представления, и о том, что иногда люди принимают представления других на веру).
Статусную облила грязью "тру ведьмо" и "дрочка".
Прикладная описывается тоже не совсем как магия. Странно, что на слово "инструмент" люди отреагировали так.
Защитной де учатся люди с проблемами.
Зато головология - ого-го, "чистит мозги" и "мерило правильности". Даже при том, что Пратчетт описывает это как немагию, описание достаточно красивое, чтоб за него проголосовать))
Ритуалистика какая-то простая и неинтересная по описанию и вся в минусах.
А вот настоящая - прям такая вожделенная и без изъяна ;-) , все хотят руководить своей жизнью)).

Вот и получается, какое описание составлено, такой и результат).

URL
2013-11-14 в 10:11 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, почему-то так и хочется спросить

=)

Харта честно выбрала головологию из-за упоминания яновидения и гаданий, потому что это точно - ко мне =)
а еще я решила, что тут достаточно все утрированно, хотя каким-то пунктам досталось больше стеба, и решила, что видела и статусных, и прикладных до кучи, а сама я статусной особо никогда и не была)))

хех, до меня только что дошло, что oiri-kata сама этот перечень и составляла.

полностью согласна с твоим "Вот и получается, какое описание составлено, такой и результат)."
хотя я все же считаю, что "Настоящая" - не то слово.

и вообще все перечисленное с соответствующим антуражем можно отнести к куче понятий, от готики до фитнесса=)

2013-11-14 в 10:12 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
Харта, ну так в том и был цимес - понаблюдать степень осознанности. выводы печальны :)))
слово "инструмент" просто неромантиШШное.

2013-11-14 в 10:15 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, да вы шо :)))) на самом деле это было веселое выражение букв

2013-11-14 в 10:43 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, жаль, в этих ваших интернетах затруднена передача эмоций, особенно баз смайликов.

а вообще какой-то у вас троллевый слегка список. интересно, чего ж именно вы хотели добиться, его составляя, в качестве обратной связи.
честно, очень интересно.

2013-11-14 в 10:52 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri,
ну когда писала у себя, то это было сделано, чтобы освободить голову. Когда харта запостила опрос, то стало интересно, как много людей умеют заглядывать за слова. и их аж целых 6 человек, если считать, что за антуражную и статусную каждый голосовал по разу.

2013-11-14 в 11:00 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, заглядывать за слова?

2013-11-14 в 11:26 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, ну не знаю, как еще выразиться :)))) это самое точное определение, которое я могу выдать

2013-11-14 в 11:33 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
:popcorn: ну да, ну да, мы тут немножко не согласовывали действия умышленно. Хотя голову Ката решила разгрузить голову тоже по мотивам моих записей). Ну и как без здорового чувства юмора в магии? да никак)))

URL
2013-11-14 в 11:45 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, а пояснить вы его можете?

2013-11-14 в 11:59 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
что плохого в антураже? что плохого в прикладных методах?oiri-kata, так я это и спросила. :hmm: Правда автор поста не ответил ;-) .

2013-11-14 в 12:06 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, ну как. есть несколько уровней "имения в виду" косноязычие форевер
-слова - то, что человек сказал
-смысл - то, что человек сказать на самом деле
-описание - то, как вижу я то, что человек хотел сказать
-маркеры - эмоционально окрашенные куски текста
-мотив - то, зачем, по моему мнению, человек хотел это сказать
-"объективная реальность" - то, как пересекаются мотив, описание и смысл
-анализ - то, зачем мне вообще ввязываться в дальшешее взаимодействие с данным явлением

Ну и пример
-слова - они тут написаны, многие довольно резки
-смысл - существует несколько видов магии, которые легко отличить по внешним признакам. часть видов описаны в позитивном ключе, часть в негативном.
-маркеры - антуражная, статусная и прикладная магии изображены в негативном и условно-негативном ключах, "настоящая" в строго позитивном
-объективная реальность - по довольно простым внешним критериям я могу легко определить, какую магию делаю я. При этом "настоящая магия" критериев не имеет (вообще никаких - это единственное описание без признаков), но имеет яркую эмоциональную окраску и одобрение автора. Таким образом, все, кто отметил "настоящая магия", повелись на оболочку и де-факто отметили хер знает что. Из списка ведьмов их вычеркиваем безжалостно. Те, кто отметили какой-то другой вид магии, руководствовались уже чем-то более существенным. По распределению ответов можно совершенно четко увидеть, что большее количество голосов совпадают с самым позитивным описанием у меня, т.е. большинство голосовавших можно вычеркнуть смело туда же. Интересными для дальнейшего общения являются те, кто отметил антуражную и статусную магию, т.к. эти критерии жестче всего прописаны, имеют явную негативную окраску, но при этом присутствуют у большинства ведьмующих в той или иной степени. Т.е. только 6 человек максимум не врет себе :)
-мотив - наброс, т.к. голосование анонимное. можно было бы рассмотреть мотивом фильтрацию осознанных людей, но анонимность сводит это на нет.
-анализ - ну тут каждый сам за себя.

Вот что я называю "заглядывать за слова"

2013-11-14 в 12:07 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
navigator., как раз выше написала большой коммент, что в этом нет ничего плохого. не отвечала, чтобы не портить картину статистики

2013-11-14 в 12:09 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Академический зануда deactivated! Я правда пытался проголосовать за антуражную или что-то в этом духе, честно, я очень старался )) но если вот ну совсем никак не подходи.... )

2013-11-14 в 12:14 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
d.a.v., Я правда пытался проголосовать за антуражную или что-то в этом духе, честно, я очень старался )) но если вот ну совсем никак не подходи.... ):friend:

2013-11-14 в 12:26 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
oiri-kata, вот я надеялась (хотя предполагала обратное), что анонимность позволит каждому ответить честно. Ведь рисоваться то не перед кем, если ты не подписал "я проголосовал так то и так".

URL
2013-11-14 в 12:40 

Esme~
Если автор текста написал, как вы сами тут говорите, провокационное описание, то странно удивляться тому, что кто-то то с ним не согласился. Мне вот оно показалось однобоким, и зачёсывающим всех под одну гребёнку, вот я и высказалась.

2013-11-14 в 12:48 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
d.a.v., ну вот и мне не подходит))) хех, мне вообще не подходит статусная магия, я думаю, кто со мной знаком, тот согласится)

oiri-kata, ой, да, вычеркните меня из списка ведьм, аааа, но я буду горько-горько плакать!

вырвалось, простите.

а теперь попробую серьезнее )))

во-первых , я никогда не понимала, зачем нужны набросы. то есть понимаю зачем, но способ кривоват. вот и интересно понять, мож, я чего упускаю)))
а кривоват способ как раз потому, что цель наброса мне не очень понятна. как определение количества "осознанных людей". слишком большая погрешность как раз в том, что "объективность" тут - только ваша. только на ваш взгляд. вы ведь пропустили пункт "описание" в своей расшифровке. а оно далеко не объективно, только представляется таким вам. описание того, что именно вы имели в виду. экстраполяция тут не объективна, чо.

с учетом того, что "везде описаны крайние случаи", можно решить, что имеется в виду не сам вид магии, а именно крайние случаи. вот я знаю нескольких, кто прекрасно подходит под определение антуражной магии, как раз, чтобы заткнуть пустоту.
другое дело, что не каждый себя осознает настолько, чтобы это признать и выбрать этот пункт. а если в нем, грубо говоря, я должна была поставить галочку, если у меня дома хотя бы одна свечка, пентаграмма и амулет - то я не догадалась и очень жаль, что не соответствовала вашим ожиданиям))))) особенно с учетом того, что просьба была выбрать суть)

в итоге получается, что вы сделали заведомо некорректное описание собственной (далеко не идеальной) типологии магии по критериям, приведя эмоционально окрашенные примеры для того, чтобы поставить (пусть и анонимные) галочки тем, кто сумел "заглянуть за слова". Простите , я не читала ваш дневник и не знаю точно, как именно вы этим разгружали голову у себя, я говорю о здешнем голосовании. Зачем? Что это вам дает? И, чтоб два раза не вставать - как ваша голова разгружается от создания своей, как я уж сказала, субъективной типологии магии?

К тому же, вряд ли все голосующие решили, что должны "заглядывать за слова" и искать второе дно. Мне, например, было лень. Я по недолгому размышлению ткнула, потом решила описать свою позицию, и как-то незаметно втянулась в обсуждение, хех. Компания-то либо приятная, либо незнакомая)))

2013-11-14 в 12:55 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, зачем был наброс - это вопрос к харте. я у себя писала, чтобы освободить голову и только :)
оправдываться передо мной или рассказывать, какое некорректное, некрасивое, плохое и ахахах описание я сделала тоже не надо - опрос таки запостила не я :) и не по моей инициативе. я просто вам озвучила набросанные на коленке выводы из опроса. которые мне нафиг не нужны. опрос запилила харта - все вопросы к ней :)))
и да, методика "если я докажу себе и всем, что автор плохой, то и идеи его можно считать плохими" - это самообман, не увлекайтесь.
опрос анонимный, и мне реально все равно, кто куда ткнул. я описала лишь тех, кого считаю *как бы это сказать* интересными собеседниками и перспективными ведьмо. Поэтому к чему тут этот разбор, я не поняла. если вам нужно самооправдание - займитесь этим перед зеркалом, не обязательно в цепочку включать меня

2013-11-14 в 13:29 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, самооправдание? хех. вы чего такая агрессивная-то?
я вроде поводов не давала.
или невинный достаточно вопрос, каким образом написание такого поста разгружает голову вы восприняли как наезд? :) уверяю вас, вовсе не хотелось на вас наезжать и вообще давить.
но непонятно, как же вы за мои слова сейчас не можете заглянуть, ведь за ними не было оправданий, или описанной вами методики, которая не работает, к тому же там даже слов "некрасивое, плохое и ахахах" не было)))))

я думаю, Харта прочитает мой пост и напишет свои мысли по его поводу, так что да, мои вопросы и к ней тоже относятся.
увы, я не собиралась с вами спорить, но вы как-то очень однобоко меня воспринимаете. попробуйте почитать именно то, что я пишу, а не то, что вы читаете в первую очередь в моих словах))))

2013-11-14 в 13:33 

ManuUmAn
Покайся, раб!
Прям как в думе - проголосовали, итоги не понравились и получилось:

---
Если же по теме - ещё в прошлом посту писал, что пользуюсь магией уровня самоконтроля (самолечение, толкование и разъяснения). И в этом списке такой пункт был. Т.ч. де факто честно ответил, а описание, особенно про Праттчета и прочие прочитал вскользь, ибо не главное...
---
А если по качеству списка - потребля*ский он какой-то... По любому из пунктов выходит, что окружение магу как земля колхозу обязано...

2013-11-14 в 13:53 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, когда я агрессивная, я сильно ругаюсь матом. если количество мата в тексте превышает 60% - я впала в агрессию. Лицо при прочтении у меня было примерно такое *и остается сейчас*:

Или по-русски: боженька таки устал прикладывать руку к лицу. Я реально вас никак не воспринимаю. Вы задавали вопросы, я отвечала. Когда в мой адрес внезапно пошел невнятный поток сознания, я адресно вас отправила его изливать в другое место. Спорить с вами совершенно не собираюсь *тяжкий вздох*

ManuUmAn, отлично!

2013-11-14 в 14:07 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, уберите руку от лица, морщины останутся)))))

если вы меня не воспринимаете _никак_, то я удивляюсь вашим ответам на мои слова. к тому же на мои вопросы вы так и не ответили.
что ж, очень жаль, что все, что вы не потрудитесь даже понять, для вас остается невнятным потоком сознания. это показывает вашу неспособность заглядывать за слова, по которой вы тут оцениваете интересных собеседников и трушных ведьм))))))
мне-то что, я с вами и знакома не была))))

просто как-то печально порой, что люди слышат и читают только то, что хотят... я действительно надеялась на нормальную дискуссию, а не на то, что получается.

2013-11-14 в 14:15 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, я бы таки убрала, но она лезет обратно *и я таки не знаю, как ее унять*
на какие вопросы я не ответила?
давайте подискутируем нормально, я совершенно не против. только у меня очень структурный склад ума, поэтому в идеале я бы хотела видеть вопросы списком с нумерацией и как можно более конкретными

2013-11-14 в 14:21 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, да пожалуйста,я снвоа повторю)))

вопрос в том, каким образом написание подобного поста разгружает голову и что вообще скрывается под этим определением? (может мне тоже надо, а я и не знаю =) )

2013-11-14 в 14:23 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
зачем был наброс - это вопрос к Харте.
Да-да, если Кату не получится сделать главной злодейкой, то мы бодро свалим всё на Харту))). (Кстати в чём? В личном мнении или результатах анонимного голосования? Или в том, что кто-то считает, что в его жизи нет антуража, хотя на стене висит бубен, амулеты, свечки..) А я уж думала, что с попкорном тихо отсижусь и никто не вспомнит, что я у себя опрос вывесила))))
По существу могу ответить на вопросы).
Зачем опрос/вброс/перепост? Из-за любопытства!) А точнее, если кто не заметил, у меня периодически мелькают провокаторские вопросики, о любви, добре, сострадании (да, вспомните этот холивар!), надобности магии, силе, свастике (шикарное, но мало кем оцененое), об убистве Будды и т.д. Мне интересно самой анализировать свои ощущения и смотреть на то, как люди воспринимают то или иное. Насколько может деформироваться то или иное понятие, явление. Насколько беспристрастно могут оценить люди себя и окружающее. Да, это порой рождает холивары, но вместе с тем, даёт кучу информации для переработки осознания. Да, такие записи я пишу и перепощивую (языковеды, не стесняйтесь поправлять) сознательно, и вроде бы это не скрывала никогда)). Потому что лично мне это интересно. Что касается конкретно этой статьи Каты, то когда я делала перепост, ещё не видела всех подводных камней. Мне приходилось их нащупывать самостоятельно, как и каждому проголосовавшему. К моменту, когда я решила, как сама могу проголосовать, для меня открылись новые значения и мысли (даже больше не в тексте, а в мне лично), к данному моменту написания комментария, добавилось ещё одно. И мне это тоже интересно. Именно поэтому запись стоит под тегом "корректировка мышления".)))

И да, если от таких записей (без личных оскорблений и намёков) у кого-то вылазят личные тараканы, и просыпаются обиды, чувство непонимания - это на самом деле уже заботы того, в ком они проснулись - с ними можно разбираться, анализировать, выправлять. А можно действительно превратить всё это в "наброс" и обвинить написавего в том, что его мнение расходится с твоим, что ты не такой, каким сам хочешь быть, или не такой как все, или такой как все... То есть, записи - инструмент. А будут с их помощью удалять гной или ковырять в заднем проходе (пардон) - личное дело каждого)). Я своё от них получаю)

самооправдание? хех. вы чего такая агрессивная-то?
Кэри, вообще-то, эта простынь и впрямь была похожа на попытку самооправдаться изащититься. Допустим, интернет не передаёт эмоции и смайлики не всегда помогают. Но реально смахивает именно на него)

ManuUmAn, каждый воспринимает текст, его комментирует и голосует так. как всё это воспринимает лично он). В меру своей испорченности))

Ещё вопросы?)

URL
2013-11-14 в 14:27 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
kaeri, вопрос в том, каким образом написание подобного поста разгружает голову и что вообще скрывается под этим определением?
Мысли, извлечённые из головы и описанные печатно или письменно перестают быть навязчивыми или обрывочными. В процессе написания складывается полная картинка. Плюс после процесса написания-выгрузки, появляются окончательные выводы (иногда, а голове и впрямь становится легче. Это как делиться с дневником секретами и мыслми. которые мучают. Нэ?)

Кстати, от звания главной злодейки не отнекиваюсь и не оправдываюсь)). Тоже так, антуражненько!))

URL
2013-11-14 в 14:27 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Как то я вчера ткнула кнопочки и пошла, а оказывается самое интересное в комментах. Не могу пройти мимо, ибо произвело впечатление. В принципе, все обговоренное достаточно прозрачно, но очень впечатлило наконец сформулированное кем то из участников отношение. Подчеркиваю - отношение ведьмующего(!!!) к тому, с чем он решил взаимодействовать. "Мне было лень заглядывать за слова и искать"
В принципе, этим все сказано.

2013-11-14 в 14:28 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, очень просто: когда какая-то мысль вертится в голове, а ее не время и не хочется думать, ее надо куда-то записать, чтобы она ушла.
Харта, я че-та не поняла, ты не хош в главные злодейки? *демонстрирует прищур на уровне*

2013-11-14 в 14:29 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Вообще странно, что два умных человека, да ещё с логическим складом ума, уважающих логику и физику так сцепились). У вас, конечно разные подходы, и разная магия, и разное восприятие. Но мне казалось, диалог вполне возможен)

URL
2013-11-14 в 14:33 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
И вообще, что такого страшного в голосовании?))) Это не диагноз. К тому же в интернете куча разных тестиков типа "какая ты ведьма?" или "какой ты шаман", "какой твой тотем?". Что-то на них никто не обижается и всерьёз не воспринимает))). Или кого-то задевают уже комментарии к записи куда больше? Мало ли к кому вы лично себя относите, хотите относить, или кто-то другой относит - реальности это сразу так не менает. вы то - что вы есть на самом деле. Опрос был ещё и для того, чтоб какждый мог посмотреть на себя настоящего честно и беспристрастно. Если ваше мнение не совпадает с мнением моим или Каты, это ничего не значит. Тем более, вы не знаете, как проголосовали мы)

URL
2013-11-14 в 14:35 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
oiri-kata, вот ищо!)) Должность почётная))

URL
2013-11-14 в 14:43 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Харта, чордт, я пропустила и про свастику, и про будду!!111 ааа, я наверное много пропустила! *рыдает и судорожно ищет посты*)))) не, правда, поищу!

кстати, вот слово "наброс" я не употребляла, пока его не прочитала в словах Каты, и в том контексте употребляла потом, как термин, я лично не обвиняю никого (в чем, кстати?), и в моем вопросе "зачем" обвинение не звучало.
мне действительно было интересно, что дает такой вот... "наброс" (ну раз автор поста называет это набросом, то и я употребляю в том же контексте =) )
Я понимаю, что часто у людей невинное "зачем" или "почему" вызывает агрессию, потому что им слышится в этом наезд/обвинения, но думала, сейчас случай другой)

а теперь по поводу того, что мои слова выглядят как оправдывания, было примерно так:
сначала я описала свое голосование, потом пояснила, почему, решив, что тебе и остальным это интересно, раз тут такой обмен мнениями пошел.
После у меня была реакция на слова Каты, я как-то не сразу врубилась, что автор именно она.
И еще позже - анализ предыдущего ))))

Жаль, что оно выглядит оправданием, и в мыслях не было. Я пыталась использовать свой пример, а не оправдывать себя, тем более, что точка зрения "Кэри поставила галочку не там, значит, она не трушная ведьма", особенно от человека, которого я не знаю, меня только забавляет, я как-то даже под свое внутреннее описание ведьмы подхожу не особенно )))))
Думаю, мне стоит в следующий раз внимательнее относиться к своим же постам и более тщательно их вычитывать. Но смысл прежний.

Я-то хоть смайлики ставлю, не все это делают)))

Я только надеюсь, что ты сама не увидела в моих словах "если я докажу себе и всем, что автор плохой,"? Этого не было точно и, я думаю, оно там все-таки не читается.

2013-11-14 в 14:50 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
w-book.diary.ru/p168704772.htm про Будду
w-book.diary.ru/p143202602.htm про свастику
Вообще по теме "корректировка мышления" такого много, если кто не замечал))))) да и в других темах. например в "сказках"

URL
2013-11-14 в 14:54 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
kaeri, да не, как б ывсё нормально)). Для меня это тоже дискуссия и обмен мнениями)). А не обвинения, оправдания и доказательство, что это н ебыли обвинения или оправдания)))
Опять же, то как ты подходишь или не подходишь под свои или чужие описания (больше под свои) - тоже повод к размышлениям)

URL
2013-11-14 в 14:57 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Мда, я раньше картинки на "радикале" выкладывала, теперь вижу, что многие не отображаются. Пичаль! Раньше по ссылке была картинка с женщиной (та же самая, что на оригинале), а на фоне было небо и солнышко))). Ну и слова песни "пусть всегда будет солнце". И всё))

URL
2013-11-14 в 15:11 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
Мысли, извлечённые из головы и описанные печатно или письменно перестают быть навязчивыми или обрывочными. В процессе написания складывается полная картинка. Плюс после процесса написания-выгрузки, появляются окончательные выводы (иногда, а голове и впрямь становится легче. Это как делиться с дневником секретами и мыслми. которые мучают. Нэ?)

ну, хорошо, если в процессе полная картинка сткладывается. увы, такое не всегда бывает, порой остается неполное и кривоватое, но да, хоть что-то, голове ж все равно легче))))

очень просто: когда какая-то мысль вертится в голове, а ее не время и не хочется думать, ее надо куда-то записать, чтобы она ушла.

понятно, принято)))

Харта, Вообще странно, что два умных человека, да ещё с логическим складом ума, уважающих логику и физику так сцепились). У вас, конечно разные подходы, и разная магия, и разное восприятие. Но мне казалось, диалог вполне возможен)
вроде не особо сцепились пока, да и я тоже считаю, что диалог возможен

Опять же, то как ты подходишь или не подходишь под свои или чужие описания (больше под свои) - тоже повод к размышлениям)
ну себя я определяю чаще всего только тогда, когда нужно куда-то себя отнести по чьим-то чужим классификациям, а внутренне у меня с этим в магии все в порядке)

     

заметки

главная