Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:06 

В догонку к предыдущему посту

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
13.11.2013 в 09:35
Пишет oiri-kata:

Что такое "настоящая магия" на мой взгляд
Какую магию я наблюдаю вообще:
-антуражная магия. Это когда дом завален свечками-кинжалами-пихтограммами, и все это барахло призвано заткнуть душевную пустоту. Когда всяких вещей-инструментов много. Когда мало практики. Антуражную магию любят всевозможные неудачники: несостоявшиеся материально, страшные как пиздец, у которых новый год чаще, чем секс - или все перечисленное вместе. И многое, многое другое

-магия статусная. Это когда труЪ ведьмо или калдун-малдун имеет хороший прищур, носит шляпу и обязательно рассыпает многоточия. Статусную магию любят те, кто в жизни с местом не определился. Она может быть и в плюс (когда статус сначала присваивается, а потом начинаешь ему стараться соответствовать), и в минус (когда статус присваивается, и на него начинается дрочка)

-магия прикладная. Это когда сюда добавляем немного удачи, туда бабла побольше, на себя накидываем морок и писаем на всех с вершины древа сефирот. Магией прикладной балуются те, кто магом, как правило, не является. прикладная магия имеет сугубо материальные цели. Если человек регулярно практикует прикладную магию, то и цели у него очень прикладные, а магия низводится до средства. Плюсы ее в том, что рука набивается быстро и метко, минусы в том, что магия - инструмент.

-магия защитная. Это разновидность прикладной магии, но имеет совершенно другие причины. Если прикладная магия вызвана желанием оптимизации процессов, то защитная - насущной необходимостью. Когда я начинала учиться, то на вопрос "зачем тебе это надо?" ответила: "чтобы научиться себя защищать". Защитную магию практикуют те, кто изначально заточен под работу на грани, кого видно издалека, кто привлекает всяких гадов. Плюсы ее во всем, минусов нет. Ну разве что, характер портится, ибо кто долго сидел в окопе под обстрелом, потом резвее побежит с ружьем в атаку.

-магия околоментальная или головология. Это то, что я очень сильно люблю. Это то, что хорошо описано у Пратчетта. Магия тут выступает не как цель/средство/инструмент, а как мерило правильности развития и следствие правильных действий. Большим бонусом идет глобальная чистка мозгов. К сожалению, подчиняется только тем, у кого по математике и логике были пятерки )))) Сюда же относится просмотр вероятностей и всякие гадания.

-магия жреческая, ритуальная, церемониальная и прочее-прочее-прочее. Это когда вы выбрали путь с четкими правилами и законами, наметили себе в пространстве небо и землю и смело шпарите по шоссе своего пути. Destination известна, последствия поступков ясны, только делай, как надо, и все будет, как должно. из плюсов - четко обозначенные условия, минусы - все остальное.

Ну и напоследок - магия настоящая. Магия настоящая - это жизнь. Жизнь, а не существование, не целеполагание, не следование шаблонам. Жизнь, когда вы там, где хотите, делаете то, что хотите, и идете туда, куда стремитесь всей душой. если вы живете - вы творите настоящую магию в каждый момент времени. И хер с тем, что у вас нет котла и пентакля. Мы же с вами знаем, что это не обязательно ;)

URL записи

А вот интересно, к какому типу положа руку на сердце можно отнести вашу магию? Так как голосовалка анонимная, то можно не лукавить). Кто себя как оценивает? Кто магией не балуется, естессно, не голосует (думаю, вариант ответа "я не маг, я тут мимо пробегал" мог бы быть самым популярным, в том числе, благодаря чувству юмора некоторых магуйствующих). И, хоть ваш личный подход может объединять несколько типов, попробуйте выбрать основное - суть.

Вопрос: Тип магии, которой занимаюсь я наиболее точно подходит под описание:
1. антуражной  5  (6.85%)
2. статусной  3  (4.11%)
3. прикладной  9  (12.33%)
4. защитной  12  (16.44%)
5. околоментальной (головология)  17  (23.29%)
6. жреческой, ритуальной, церемониальной и т.п.  8  (10.96%)
7. настоящей  19  (26.03%)
Всего: 73
Всего проголосовало: 39

@темы: найдено в сети, мобы-тесты-опросы, корректировка мышления

URL
Комментарии
2013-11-14 в 09:38 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
oiri-kata, а что ж не написала то про развод мостов?)) Или фаерболы)). И прикуривание сигарет от пальца! Не порядок!)))) Зато написала, что антуражем пользуются неудачники, вот народ и решил, что кроме неудачников больше никого и ничего в антуражной магии нет)). Вот она сила слова! Вот оно то, о чём писал Гость - о том, какие у кого представления, и о том, что иногда люди принимают представления других на веру).
Статусную облила грязью "тру ведьмо" и "дрочка".
Прикладная описывается тоже не совсем как магия. Странно, что на слово "инструмент" люди отреагировали так.
Защитной де учатся люди с проблемами.
Зато головология - ого-го, "чистит мозги" и "мерило правильности". Даже при том, что Пратчетт описывает это как немагию, описание достаточно красивое, чтоб за него проголосовать))
Ритуалистика какая-то простая и неинтересная по описанию и вся в минусах.
А вот настоящая - прям такая вожделенная и без изъяна ;-) , все хотят руководить своей жизнью)).

Вот и получается, какое описание составлено, такой и результат).

URL
2013-11-14 в 10:11 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, почему-то так и хочется спросить

=)

Харта честно выбрала головологию из-за упоминания яновидения и гаданий, потому что это точно - ко мне =)
а еще я решила, что тут достаточно все утрированно, хотя каким-то пунктам досталось больше стеба, и решила, что видела и статусных, и прикладных до кучи, а сама я статусной особо никогда и не была)))

хех, до меня только что дошло, что oiri-kata сама этот перечень и составляла.

полностью согласна с твоим "Вот и получается, какое описание составлено, такой и результат)."
хотя я все же считаю, что "Настоящая" - не то слово.

и вообще все перечисленное с соответствующим антуражем можно отнести к куче понятий, от готики до фитнесса=)

2013-11-14 в 10:12 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
Харта, ну так в том и был цимес - понаблюдать степень осознанности. выводы печальны :)))
слово "инструмент" просто неромантиШШное.

2013-11-14 в 10:15 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, да вы шо :)))) на самом деле это было веселое выражение букв

2013-11-14 в 10:43 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, жаль, в этих ваших интернетах затруднена передача эмоций, особенно баз смайликов.

а вообще какой-то у вас троллевый слегка список. интересно, чего ж именно вы хотели добиться, его составляя, в качестве обратной связи.
честно, очень интересно.

2013-11-14 в 10:52 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri,
ну когда писала у себя, то это было сделано, чтобы освободить голову. Когда харта запостила опрос, то стало интересно, как много людей умеют заглядывать за слова. и их аж целых 6 человек, если считать, что за антуражную и статусную каждый голосовал по разу.

2013-11-14 в 11:00 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, заглядывать за слова?

2013-11-14 в 11:26 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, ну не знаю, как еще выразиться :)))) это самое точное определение, которое я могу выдать

2013-11-14 в 11:33 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
:popcorn: ну да, ну да, мы тут немножко не согласовывали действия умышленно. Хотя голову Ката решила разгрузить голову тоже по мотивам моих записей). Ну и как без здорового чувства юмора в магии? да никак)))

URL
2013-11-14 в 11:45 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, а пояснить вы его можете?

2013-11-14 в 11:59 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
что плохого в антураже? что плохого в прикладных методах?oiri-kata, так я это и спросила. :hmm: Правда автор поста не ответил ;-) .

2013-11-14 в 12:06 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, ну как. есть несколько уровней "имения в виду" косноязычие форевер
-слова - то, что человек сказал
-смысл - то, что человек сказать на самом деле
-описание - то, как вижу я то, что человек хотел сказать
-маркеры - эмоционально окрашенные куски текста
-мотив - то, зачем, по моему мнению, человек хотел это сказать
-"объективная реальность" - то, как пересекаются мотив, описание и смысл
-анализ - то, зачем мне вообще ввязываться в дальшешее взаимодействие с данным явлением

Ну и пример
-слова - они тут написаны, многие довольно резки
-смысл - существует несколько видов магии, которые легко отличить по внешним признакам. часть видов описаны в позитивном ключе, часть в негативном.
-маркеры - антуражная, статусная и прикладная магии изображены в негативном и условно-негативном ключах, "настоящая" в строго позитивном
-объективная реальность - по довольно простым внешним критериям я могу легко определить, какую магию делаю я. При этом "настоящая магия" критериев не имеет (вообще никаких - это единственное описание без признаков), но имеет яркую эмоциональную окраску и одобрение автора. Таким образом, все, кто отметил "настоящая магия", повелись на оболочку и де-факто отметили хер знает что. Из списка ведьмов их вычеркиваем безжалостно. Те, кто отметили какой-то другой вид магии, руководствовались уже чем-то более существенным. По распределению ответов можно совершенно четко увидеть, что большее количество голосов совпадают с самым позитивным описанием у меня, т.е. большинство голосовавших можно вычеркнуть смело туда же. Интересными для дальнейшего общения являются те, кто отметил антуражную и статусную магию, т.к. эти критерии жестче всего прописаны, имеют явную негативную окраску, но при этом присутствуют у большинства ведьмующих в той или иной степени. Т.е. только 6 человек максимум не врет себе :)
-мотив - наброс, т.к. голосование анонимное. можно было бы рассмотреть мотивом фильтрацию осознанных людей, но анонимность сводит это на нет.
-анализ - ну тут каждый сам за себя.

Вот что я называю "заглядывать за слова"

2013-11-14 в 12:07 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
navigator., как раз выше написала большой коммент, что в этом нет ничего плохого. не отвечала, чтобы не портить картину статистики

2013-11-14 в 12:09 

d.a.v.
"Дао невыразимо...", сказал Лао-цзы. Сказал и написал об этом книгу.
Академический зануда deactivated! Я правда пытался проголосовать за антуражную или что-то в этом духе, честно, я очень старался )) но если вот ну совсем никак не подходи.... )

2013-11-14 в 12:14 

navigator.
Я свободен от всего, кроме долга, взятого на себя добровольно. Я мог выбирать. Я выбрал. ©
d.a.v., Я правда пытался проголосовать за антуражную или что-то в этом духе, честно, я очень старался )) но если вот ну совсем никак не подходи.... ):friend:

2013-11-14 в 12:26 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
oiri-kata, вот я надеялась (хотя предполагала обратное), что анонимность позволит каждому ответить честно. Ведь рисоваться то не перед кем, если ты не подписал "я проголосовал так то и так".

URL
2013-11-14 в 12:40 

Esme~
Если автор текста написал, как вы сами тут говорите, провокационное описание, то странно удивляться тому, что кто-то то с ним не согласился. Мне вот оно показалось однобоким, и зачёсывающим всех под одну гребёнку, вот я и высказалась.

2013-11-14 в 12:48 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
d.a.v., ну вот и мне не подходит))) хех, мне вообще не подходит статусная магия, я думаю, кто со мной знаком, тот согласится)

oiri-kata, ой, да, вычеркните меня из списка ведьм, аааа, но я буду горько-горько плакать!

вырвалось, простите.

а теперь попробую серьезнее )))

во-первых , я никогда не понимала, зачем нужны набросы. то есть понимаю зачем, но способ кривоват. вот и интересно понять, мож, я чего упускаю)))
а кривоват способ как раз потому, что цель наброса мне не очень понятна. как определение количества "осознанных людей". слишком большая погрешность как раз в том, что "объективность" тут - только ваша. только на ваш взгляд. вы ведь пропустили пункт "описание" в своей расшифровке. а оно далеко не объективно, только представляется таким вам. описание того, что именно вы имели в виду. экстраполяция тут не объективна, чо.

с учетом того, что "везде описаны крайние случаи", можно решить, что имеется в виду не сам вид магии, а именно крайние случаи. вот я знаю нескольких, кто прекрасно подходит под определение антуражной магии, как раз, чтобы заткнуть пустоту.
другое дело, что не каждый себя осознает настолько, чтобы это признать и выбрать этот пункт. а если в нем, грубо говоря, я должна была поставить галочку, если у меня дома хотя бы одна свечка, пентаграмма и амулет - то я не догадалась и очень жаль, что не соответствовала вашим ожиданиям))))) особенно с учетом того, что просьба была выбрать суть)

в итоге получается, что вы сделали заведомо некорректное описание собственной (далеко не идеальной) типологии магии по критериям, приведя эмоционально окрашенные примеры для того, чтобы поставить (пусть и анонимные) галочки тем, кто сумел "заглянуть за слова". Простите , я не читала ваш дневник и не знаю точно, как именно вы этим разгружали голову у себя, я говорю о здешнем голосовании. Зачем? Что это вам дает? И, чтоб два раза не вставать - как ваша голова разгружается от создания своей, как я уж сказала, субъективной типологии магии?

К тому же, вряд ли все голосующие решили, что должны "заглядывать за слова" и искать второе дно. Мне, например, было лень. Я по недолгому размышлению ткнула, потом решила описать свою позицию, и как-то незаметно втянулась в обсуждение, хех. Компания-то либо приятная, либо незнакомая)))

2013-11-14 в 12:55 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, зачем был наброс - это вопрос к харте. я у себя писала, чтобы освободить голову и только :)
оправдываться передо мной или рассказывать, какое некорректное, некрасивое, плохое и ахахах описание я сделала тоже не надо - опрос таки запостила не я :) и не по моей инициативе. я просто вам озвучила набросанные на коленке выводы из опроса. которые мне нафиг не нужны. опрос запилила харта - все вопросы к ней :)))
и да, методика "если я докажу себе и всем, что автор плохой, то и идеи его можно считать плохими" - это самообман, не увлекайтесь.
опрос анонимный, и мне реально все равно, кто куда ткнул. я описала лишь тех, кого считаю *как бы это сказать* интересными собеседниками и перспективными ведьмо. Поэтому к чему тут этот разбор, я не поняла. если вам нужно самооправдание - займитесь этим перед зеркалом, не обязательно в цепочку включать меня

2013-11-14 в 13:29 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, самооправдание? хех. вы чего такая агрессивная-то?
я вроде поводов не давала.
или невинный достаточно вопрос, каким образом написание такого поста разгружает голову вы восприняли как наезд? :) уверяю вас, вовсе не хотелось на вас наезжать и вообще давить.
но непонятно, как же вы за мои слова сейчас не можете заглянуть, ведь за ними не было оправданий, или описанной вами методики, которая не работает, к тому же там даже слов "некрасивое, плохое и ахахах" не было)))))

я думаю, Харта прочитает мой пост и напишет свои мысли по его поводу, так что да, мои вопросы и к ней тоже относятся.
увы, я не собиралась с вами спорить, но вы как-то очень однобоко меня воспринимаете. попробуйте почитать именно то, что я пишу, а не то, что вы читаете в первую очередь в моих словах))))

2013-11-14 в 13:33 

ManuUmAn
Покайся, раб!
Прям как в думе - проголосовали, итоги не понравились и получилось:

---
Если же по теме - ещё в прошлом посту писал, что пользуюсь магией уровня самоконтроля (самолечение, толкование и разъяснения). И в этом списке такой пункт был. Т.ч. де факто честно ответил, а описание, особенно про Праттчета и прочие прочитал вскользь, ибо не главное...
---
А если по качеству списка - потребля*ский он какой-то... По любому из пунктов выходит, что окружение магу как земля колхозу обязано...

2013-11-14 в 13:53 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, когда я агрессивная, я сильно ругаюсь матом. если количество мата в тексте превышает 60% - я впала в агрессию. Лицо при прочтении у меня было примерно такое *и остается сейчас*:

Или по-русски: боженька таки устал прикладывать руку к лицу. Я реально вас никак не воспринимаю. Вы задавали вопросы, я отвечала. Когда в мой адрес внезапно пошел невнятный поток сознания, я адресно вас отправила его изливать в другое место. Спорить с вами совершенно не собираюсь *тяжкий вздох*

ManuUmAn, отлично!

2013-11-14 в 14:07 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, уберите руку от лица, морщины останутся)))))

если вы меня не воспринимаете _никак_, то я удивляюсь вашим ответам на мои слова. к тому же на мои вопросы вы так и не ответили.
что ж, очень жаль, что все, что вы не потрудитесь даже понять, для вас остается невнятным потоком сознания. это показывает вашу неспособность заглядывать за слова, по которой вы тут оцениваете интересных собеседников и трушных ведьм))))))
мне-то что, я с вами и знакома не была))))

просто как-то печально порой, что люди слышат и читают только то, что хотят... я действительно надеялась на нормальную дискуссию, а не на то, что получается.

2013-11-14 в 14:15 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, я бы таки убрала, но она лезет обратно *и я таки не знаю, как ее унять*
на какие вопросы я не ответила?
давайте подискутируем нормально, я совершенно не против. только у меня очень структурный склад ума, поэтому в идеале я бы хотела видеть вопросы списком с нумерацией и как можно более конкретными

2013-11-14 в 14:21 

kaeri
все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
oiri-kata, да пожалуйста,я снвоа повторю)))

вопрос в том, каким образом написание подобного поста разгружает голову и что вообще скрывается под этим определением? (может мне тоже надо, а я и не знаю =) )

2013-11-14 в 14:23 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
зачем был наброс - это вопрос к Харте.
Да-да, если Кату не получится сделать главной злодейкой, то мы бодро свалим всё на Харту))). (Кстати в чём? В личном мнении или результатах анонимного голосования? Или в том, что кто-то считает, что в его жизи нет антуража, хотя на стене висит бубен, амулеты, свечки..) А я уж думала, что с попкорном тихо отсижусь и никто не вспомнит, что я у себя опрос вывесила))))
По существу могу ответить на вопросы).
Зачем опрос/вброс/перепост? Из-за любопытства!) А точнее, если кто не заметил, у меня периодически мелькают провокаторские вопросики, о любви, добре, сострадании (да, вспомните этот холивар!), надобности магии, силе, свастике (шикарное, но мало кем оцененое), об убистве Будды и т.д. Мне интересно самой анализировать свои ощущения и смотреть на то, как люди воспринимают то или иное. Насколько может деформироваться то или иное понятие, явление. Насколько беспристрастно могут оценить люди себя и окружающее. Да, это порой рождает холивары, но вместе с тем, даёт кучу информации для переработки осознания. Да, такие записи я пишу и перепощивую (языковеды, не стесняйтесь поправлять) сознательно, и вроде бы это не скрывала никогда)). Потому что лично мне это интересно. Что касается конкретно этой статьи Каты, то когда я делала перепост, ещё не видела всех подводных камней. Мне приходилось их нащупывать самостоятельно, как и каждому проголосовавшему. К моменту, когда я решила, как сама могу проголосовать, для меня открылись новые значения и мысли (даже больше не в тексте, а в мне лично), к данному моменту написания комментария, добавилось ещё одно. И мне это тоже интересно. Именно поэтому запись стоит под тегом "корректировка мышления".)))

И да, если от таких записей (без личных оскорблений и намёков) у кого-то вылазят личные тараканы, и просыпаются обиды, чувство непонимания - это на самом деле уже заботы того, в ком они проснулись - с ними можно разбираться, анализировать, выправлять. А можно действительно превратить всё это в "наброс" и обвинить написавего в том, что его мнение расходится с твоим, что ты не такой, каким сам хочешь быть, или не такой как все, или такой как все... То есть, записи - инструмент. А будут с их помощью удалять гной или ковырять в заднем проходе (пардон) - личное дело каждого)). Я своё от них получаю)

самооправдание? хех. вы чего такая агрессивная-то?
Кэри, вообще-то, эта простынь и впрямь была похожа на попытку самооправдаться изащититься. Допустим, интернет не передаёт эмоции и смайлики не всегда помогают. Но реально смахивает именно на него)

ManuUmAn, каждый воспринимает текст, его комментирует и голосует так. как всё это воспринимает лично он). В меру своей испорченности))

Ещё вопросы?)

URL
2013-11-14 в 14:27 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
kaeri, вопрос в том, каким образом написание подобного поста разгружает голову и что вообще скрывается под этим определением?
Мысли, извлечённые из головы и описанные печатно или письменно перестают быть навязчивыми или обрывочными. В процессе написания складывается полная картинка. Плюс после процесса написания-выгрузки, появляются окончательные выводы (иногда, а голове и впрямь становится легче. Это как делиться с дневником секретами и мыслми. которые мучают. Нэ?)

Кстати, от звания главной злодейки не отнекиваюсь и не оправдываюсь)). Тоже так, антуражненько!))

URL
2013-11-14 в 14:27 

Омела травница
У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Как то я вчера ткнула кнопочки и пошла, а оказывается самое интересное в комментах. Не могу пройти мимо, ибо произвело впечатление. В принципе, все обговоренное достаточно прозрачно, но очень впечатлило наконец сформулированное кем то из участников отношение. Подчеркиваю - отношение ведьмующего(!!!) к тому, с чем он решил взаимодействовать. "Мне было лень заглядывать за слова и искать"
В принципе, этим все сказано.

2013-11-14 в 14:28 

oiri-kata
«Нянюшка Ягг хорошо предсказывала будущее по пене в пивной кружке. Пена неизменно показывала, что нянюшке вот-вот предстоит насладиться освежительным напитком, и почти наверняка бесплатно.»
kaeri, очень просто: когда какая-то мысль вертится в голове, а ее не время и не хочется думать, ее надо куда-то записать, чтобы она ушла.
Харта, я че-та не поняла, ты не хош в главные злодейки? *демонстрирует прищур на уровне*

2013-11-14 в 14:29 

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Вообще странно, что два умных человека, да ещё с логическим складом ума, уважающих логику и физику так сцепились). У вас, конечно разные подходы, и разная магия, и разное восприятие. Но мне казалось, диалог вполне возможен)

URL
   

заметки

главная