"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
"То, что ты называешь самопожертвованием, просто равнодушие к собственной жизни <...> Невозможно осознать ее [жизни] ценность не испытав страха и отчаянья."(с)

Просьба не торопиться подглядывать на дальнейший ход рассуждений до тех пор, пока не сложится свой собственный. Думать можно и нужно несколько дней, а потом медленно читать запись дальше. Следует учесть, что рассуждения мои, личные и могут отличаться от ваших...
Я уже достаточно обдумал(а), читаю дальше!

УПД: Поднимаю запись, ибо кое-кому она может сейчас пригодиться.

@темы: размышления, цитаты-книги-фильмы, корректировка мышления

Комментарии
17.06.2010 в 23:24

No Self, No Problem
Эм... самопожертвование самопожертвованию рознь. Если, прости господи, у такового есть "высокая цель" - это мегапафос и поиск повода собой погордиться. А если кто-то действительно дорог тебе... предположим, дороже тебя самого - почему нет? Ты вправе попытаться спасти своё самое дорогое - а самое дорогое вправе навешать тебе люлей за твои героические попытки его спасти Х)
Чего вот точно не надо, так это ждать благодарности, что бы ты ни сделал =)
17.06.2010 в 23:40

"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Вот чаще всего самопожертвование к близким людям и проявляется. Искренее даже. Раз-два, ладно, но когда от тебя это требуется постоянно, тут уже что-то не то. И со временем это осознаёшь, но уже поздно.
Да, если человек тебе дороже тебя самого, ему хочется помочь, уступить, спасти. Только часто оказывается, что человек должен был сам себя спасать и это его личные проблемы, а ты просто взял их на себя и отказался о себя же, рассчитывая сделать добро. А если добро не получилось? Тогда и сам себя чувствуешь виноватым, и ищешь на кого бы вину свалить, и дорогой человек тоже может выпендриться и что-нибудь отмочить.
А благодарности как раз и сказано "не оказывай помощь о которой тебя не просят, а если тебы просят о помощи, подумай - надо ли ее оказывать". Потому. что на востоке принято было, если спасаешь человека, он идёт к тебе в услужение до тех пор, пока не сможет отплатить тебе тем же и спасти жизнь. Помимо прочих трудностей, пока человек не отплатит тебе добром, его надо было как слугу содержать. одевать, обеспечивать крышей над головой. А если перенести это на действительность?..
17.06.2010 в 23:54

No Self, No Problem
Ветра. эммм... видишь ли, дело именно в "не ждать благодарности". Ну и если ты имел смелость (или нахальство) кому-то помочь - у тебя должно хватить смелости (или нахальства) смириться с последствиями своей помощи и огрести за них. Если не готов - фуфло твоя помощь и сам ты, в общем, тоже фуфло.
Что бы ты ни делал, должен быть готов получить результат. Не факт, что желаемый. Но готов, и всё тут. А уже кому ты и что делал - без разницы.
И рассчитывать ни на что не надо. Надеяться - можно, а рассчитывать - нет. Тогда не будет эффекта "неприятного сюрприза".
А если перенести это "на действительность" - кхм, ну типа скифы мы, азиаты. Очень неплохо получится.
Но вот как тогда быть с такой странной штукой, как доброта? М? Или элементарное сочувствие?

С одной стороны, мы не можем позволить себе быть добрыми, поскольку доброта хоть и не всегда делает слабее тебя, но ослабляет того, к кому ты добр... С этой же стороны, как говорится, "жалко - у пчёлки". В переводе на нормальный язык - жалость убивает.
С другой стороны, так и до бесчеловечности недалеко, правда?

Так что помощь оказывать можно и нужно. Но не всегда, не всякому и не даром. Отдача должна быть, другое дело - в каком виде тебе она нужна. Иногда - всего-то видеть, как у человека появляются силы жить. А иногда и деньгами взять не вредно, чтобы потом на шею не сели.
18.06.2010 в 00:29

"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Что бы ты ни делал, должен быть готов получить результат. Не факт, что желаемый. Но готов, и всё тут.
Ага, вот-вот))
Доброта и элементарное сочувствие - это хорошо) Только ни то, ни другое не подразумевают самопожертвования! Доброта к другим не отменяет доброту к себе).

О жалости согласна, вообще это страшное чувство, которого лучше не испытывать. Особенно к близким, потому что к ним мы испытываем некоторую привязанность, и даже любовь. Только любовь и жалость несовместимы. То есть, конечно, в романтичных историях, и может в жизни бывает так, что человека раненого пожалели, влюбились и всё такое. Но это нельзя жалеть любимого человека слишком долго, и тем более всю жизнь. Привязанность и любовь погибает.
И выход вовсе не бесчеловечность. Выход - понимание и взаимопомощь, взаимовыручка. Та же доброта, в конце-концов, простая и бескорытсная, не вызванная жалостью - чистая доброта. Когда хочется сделать кому-то что-то хорошее и больше ничего кроме этого чувства. на самом деле, много можно найти чувств, которые могут двигать человеком в этой ситуации.

Так что помощь оказывать можно и нужно. Но не всегда, не всякому и не даром. Отдача должна быть, другое дело - в каком виде тебе она нужна. Иногда - всего-то видеть, как у человека появляются силы жить. А иногда и деньгами взять не вредно, чтобы потом на шею не сели.
Ага, правильно))

В общем-то всё правильно) Только, по-моему, ты всё-таки путаешь помощь с самопожертвованием.
18.06.2010 в 00:46

No Self, No Problem
Ветра. не-а Х) просто помощь может доходить и до самопожертвования. Только вот слово "помощь" в таком случае лучше заменить словом "спасение" или чем-нибудь таким, да, равновесия ради ХD
18.06.2010 в 00:48

"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
В принципе, не отрицаю, да)
21.06.2010 в 18:59

Жизнь - это тоннель из бесконечности в бесконечность.....
Ветра, не ручаюсь за дословность , но смысл таков: чтобы вы не делали для других, знайте- вы всё равно делаете это для себя. И моё мнение, Я в нашей жизни главное, какими бы целями и словами оно не прикрывалось.
22.06.2010 в 17:06

"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Таля, очень интересная мысль) А попробуешь её расписать поподробнее?)
22.06.2010 в 17:27

No Self, No Problem
Ветра. а подробнее - это уже банальная психология Х)
22.06.2010 в 18:22

Жизнь - это тоннель из бесконечности в бесконечность.....
Ветра, вот хотя бы один пример: всем знакомая фраза "Если с тобой(ним, нею и т. д.) что- нибудь случится- Я!!! не переживу." Ребенок. Самый главный человек в жизни матери. Сделал или сказал что-то плохое. Первые её слова: - Тебе не стыдно? Посмотрела бы сама. И если стыдно успокоила бы, а не отделялась от проблемы. И ведь она живет ради ребенка.
22.06.2010 в 18:34

"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Таля, хороший пример. С матерями чаще всего и случается подобный самообман. И очень хорошо сказано, что "Я в жизни для нас важнее всего". Хотя, это не так плохо, потому что именно это Я толкает к развитию и большим победам. Просто некоторые не видят этого.
23.01.2011 в 00:43

все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
если не брать какие-то глобальные примеры, например, в военное время, когда человек ценой своей жизни останавливал наступление врага и тп. думаю. что тут уже несколько по другому мышление идет
23.01.2011 в 00:46

"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Кэри, ну война - это всегда кардинально меняющее жизнь и восприятие явление. С этим не поспоришь.
02.02.2011 в 17:58

У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Война войной, а обед по расписанию))) и не даром же есть расхожая шутка про последнюю фразу Александра Матросова "ебаный гололед!!!"
Опять же, не даром имеет место быть мнение психологов, что альтруизм это высшая степень эгоизма, получается обратное от "назло маме отморожу уши" в смысле "вот я красиво за вас умру и вы ПОЖАЛЕЕТЕ!(или оцените) наконец" Фигня основная в том, что люди которые чем-то жертвуют ради других, а не ради того чтоб их оценили, не задумываются о цене пожертвованного, для них естественны и поступок и результаты) Точно так же они не страдают виной за то, что не сделали что-то, от них в данной ситуации ожидаемое. В принципе это и есть здравая психика не озабоченная своими котировками в обществе.
Маленькое, большое, "НО" - такие люди и чужое самопожертвование, ровно как и отказ от него, воспринимают как должное - ты мне сделал хорошо - спасибо, не сделал - пофиг, не обязан был, сам сделаю. Вот в этом собственно и разница.
Как обычно - глубокая имха.
02.02.2011 в 19:14

все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
вот я красиво за вас умру и вы ПОЖАЛЕЕТЕ!(или оцените) наконец"

это мне напомнило самоубийц, которые совершают собственно акт вскрывания вен или поедания таблеток - возможно бессознательно - но так, чтобы заметили, нашли и тп. то есть это больше действие показушное, а не реально шаг, на который человек готов.
02.02.2011 в 19:45

У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
kaeri, угу) типа эмо всякие) весьма характерно) только там идет попытка манипулирования чувством вины, что по сути одна из граней обсуждаемого вопроса, ага)
02.02.2011 в 20:02

все, что вы прочитаете, может быть использовано против вас
у моецй подруги был парень... который после расставания ходил.. и вешал на нас, ее подруг, свои переживания. я-то ладно, а еще две близко к сердцу принимали его нытье, как он уже думает о там, как высоко окна в многоэтажках и тп. пока я не сказала ему - "что, разбежавшись прыгну со скалы, вот я был и вот меня не стало? и когда ою этом вдруг узнаешь ты, тогда поймшь, кого ты потеряла?" он ответил - "фу как грубо"... но помогло же)
05.02.2011 в 23:06

У всякой эпохи свои задачи, и их решение обеспечивает прогресс человечества. - Г. Гейне
Ещё припомните вселенский закон сохранения чего-то там.. мол сделал кому-то хорошо, не обязан он тебе делать хорошо, но другой точно сделает. ) И всё равно, каким бы ты не был человеком со здравая психика не озабоченная своими котировками в обществе., где-то внутри будет грызть червечок сомнения, ибо, делая что-то хорошо незнакомому тебе действительно пофиг скажет «спасибо» или нет, а вот кому-то родному или другу... тут уж не кривите душой, тут просто так не отмахнёшься. Всё равно будешь ждать благодарности и вряд ли сможешь снести пофигизм с его стороны... другой вопрос, действительно он друг или нет, но если ты его считаешь другом, то и на взаимность рассчитываешь. Что-то я как-то путано... извините. )
05.02.2011 в 23:32

"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
napa3umKa, ничего, что путано). Тоже мысль, ага). мы вступаем в отношения дружбы, семьи, сотрудничества, ожидая, что наши действия получат отклик, ответную реакцию. И от нас тоже ожидаются реакциии на действия.
07.02.2011 в 00:06

У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
napa3umKa, Харта, главное при вступлении в отношения не вступить в что повонючее получить удовольствие от общения/совместного времяпровождения/ ведения хозяйства/воспитания детей/etc, и вот если это удовольствие наглухо забивается "неоправдаными ожиданиями отклика" то надо что-то делать) либо с отношениями, либо со своей головой. Потому что это уже синдром того самого вступания и что-то где-то уже воняет симптом серьезного разлада и дисбаланса)
07.02.2011 в 01:21

"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Омела., ага и получается снова "Я ради тебя так и разэтак! И всю жизнь свою пожертвовала! А ты мне что?!" :)
*записывает в книгу тенёв "по-лу-чать у-до-во-ль-стви-е"*
07.02.2011 в 09:20

У нее были глаза феи, душа матери Терезы, сердце девственницы... и много других, интересных ингредиентов.
Харта, основа отношений: одной хорошо, с человеком хорошо. Неправильные отношения: с человеком хорошо, одной плохо, или : с человеком плохо, одной хорошо) в последних случаях их надо срочно лечить) иногда ампутацией, увы