На заметку по астрологии

[Харта]

По следам неразвернувшегося холивара "астрология - наука, лженаука, шарлатанство или рабочая штука" было подсмотрено следующее со слов  Леноран:

"Астрология не предсказывает судьбу. Основное заблуждение. И точных событий она никогда не обещает.

Она разделяет гороскоп и космограмму.
Космограмма - это планеты в знаках зодиака. И это определяет характер, а не судьбу. Причём "неточность гороскопов" вполне объяснима тем, что если ты, допустим, "водолей", значит что у тебя Солнце в Водолее. Только одна основная "планета". А их несколько - Солнце как астрологическая "планета", Луна, и все планеты кроме Земли. Плюс фиктивные планеты, которых физически нет, но высчитать их влияние - можно.
Поэтому "я тут на половину знаков похож" это норма. Несколько обычно и влияют, в разных сферах и в разной степени.
Характер считается прекрасно, настолько что не "астрологи используют психологию", а психологи склоняются к опоре на астрологию в поиске и лечении комплексов. И такое бывает.

Гороскоп - планеты в домах. Это уже немного ближе к "судьбе". Это основные сферы, в которых задействуется человек. Работа там, друзья, философия с мистикой, и т.п. Дома обычно более размыты. Но использование домов в синастрии, то есть соотнесении гороскопов для подсчёта взаимоотношений давало поразительные результаты.

Что до конкретных действий... Транзитный гороскоп и его аспекты. Это покруче чем "гороскоп на месяц" из журнала.
Естественно, не все транзиты сбываются - когда человек месяцами сидит дома за компом, они на него обычно не срабатывают, проверено.
Иначе же приливы/отливы творческой активности, продуктивности, романтичности, агрессивности довольно чётко отслеживаются. Т.е. на состояние человека влияет.

По внешним событиям могу пару примеров привести. Когда меня во время оппозиции Марс-Марс (т.е. чистая агрессия) на рок-концерт в толкучку занесло. Или синхронно с не помню уже каким-то аспектом случайно вырубил электричество по всему этажу (узнал о влиянии после того как случилось). Но такие совпадения бывают не всегда.

Моя цель не удивить. Просто сказать, что астрология не является шарлатанством в руках нормального человека. И если человек берётся обучать ей - значит ему есть чем доказать полезность и эффективность. Шарлатаны же пишут гороскопы в газетах.
<...>
Кстати, пример несбывания. Мол, в таких-то днях прошлого декабря мне в транзите было указано, что "было-бы круто принимать в гостях нужных людей". И у меня действительно было желание принимать гостей. Но гостей из воздуха не сотворилось, да и живые люди как-то не ломились резко ехать ко мне.

Поэтому - оно влияет на подсознание, желания и способность самому бессознательно влипать в ситуации. Но сами ситуации из воздуха не создаёт.
Я сам согласился пойти на концерт, я сам вырубил электричество, я сам желал принимать гостей. Но сами эти штуки не делались.

А человек который зациклен на чём-то, к примеру смотрит сериалы целый день, на влияние транзитных аспектов не реагирует ровным счётом никак."

Показалось интересным - утащила.
Мало ли, пригодится, когда решу копать в сторону астрологи поглубже. А то пиздёж о том, что натальная карта, выдаваемая сайтом каждому пятому - это "точное математически просчитанное предсказание твоей судьбы, разве ты не видишь!?" (и глазками на меня хлоп-хлоп) надоело. Равно как не устраивает и противоположная позиция с пространным пиздежом о лженауках и "вот поэтому моё мнение - самое правильное!"

@темы: прочее

Comments

[Гость]

с пространным пиздежом о лженауках

Все, что пишут о ведьмах - правда. Спасибо, что ведете открытый дневник.

По следам неразвернувшегося холивара "астрология - наука, лженаука, шарлатанство или рабочая штука"

- да уж, это было что-то, должна признаться

[Харта]

Гость, правда, что ведьмы едят младенцев, спят с сатаной и творят добро и справедливость во имя Луны и пекут вкусные печеньки?) Какая прелесть). Если Вы сюда иногда заглядываете, может поделитесь своим мнением, как это связано с любителями обсуждать лженауки (и хаящими, и певозносящими их), а то смайликом и недосказанностью мысли заинтриговали. и как всегда, ушли.

Esme~, со стороны это феерично выглядит, да.)

[Гость]

правда, что ведьмы едят младенцев, спят с сатаной и творят добро и справедливость во имя Луны и пекут вкусные печеньки?)

Правда, что дениалисты со своим способом ухода от реальности. Я рад, что наткнулся на ваш блог до того, как пойти на "магический" семинар.
Все норм, не заморачивайтесь.

[Харта]

Гость, да ладно Вам так убиваться). Я про всеобщее иррациональное отрицание у ведьм не встречала рассказов, а Ваши мысли прочесть сложно по смайлику. Правда дениализм с ведьмовством у меня не связан вообще никак, и в данном конкретном случае у меня есть личные причины скептически прикладывать руку к лицу при появлении слова "лженаука", как Вы её прикладываете. И дело не в астрологии, науке или в том, кто прав - просто не люблю это слово. Потому по мне "среднюю температуру по больнице" вычислять - не самая удачная идея). Хотя, по другим тоже...
Удачи Вам, если будете ещё пытаться составить адекватное мнение о ведьмах и колдунах.

И может заделитесь ссылкой на записи о ведьмах-дениалистках? Для общего развития мне интересно).

[Харта]

Я рад, что наткнулся на ваш блог до того, как пойти на "магический" семинар. Все норм, не заморачивайтесь.

Я не заморачиваюсь, наоборот. Я тоже рада, что ко мне адекватный собеседник забрёл, как мне кажется)). А пофлудить слегка даже приятно, даже новое почерпнуть можно)

[Гость]

Харта, викисловарь погуглили?
Дениалист - это человек, пытающийся опровергнуть подтвержденную научную теорию, нечестно ведя дискуссии.
Вам может не нравится слово "лженаука", но астрология - это лженаука. Это факт, здесь спорить не о чем вообще.
Если вы недопонимаете значения слова "лженаука" и хотите спорить - это дениализм.
Если вы пытаетесь сделать вид, что две позиции "астрология - это лженаука" и "астрология - это не лженаука" одинаково имеют право на равное внимание - это дениализм.
Если вы пытаетесь выдать свое/чужое ощущение правильности астрологии за объективный факт правильности астрологии как метода - это дениализм.
Если вас не устраивает объективный факт "астрология - это лженаука", то что за "высшее образование" указано у вас в профиле? Хогвартс?

И может заделитесь ссылкой на записи о ведьмах-дениалистках? Для общего развития мне интересно).

Субъективный релятивизм лучше погуглите для общего развития.

Я пишу вам не потому, что вы мне особо понравились, а потому, что у вас, в отличие от ваших коллег, открыты комментарии для гостей. Не потому, что хочу лично вам что-то доказать, а потому, что надеюсь, что вы не будете стирать дискуссию. И, может, кто-нибудь ее тоже однажды нагуглит. Как я вас, например.

[Харта]

Конечно погуглила. Честно признаюсь, что такие термины в речи не употребляю, и иногда могу не знать. И спасибо, что разъяснили термин подробнее.)

Но, опровергать научные теории мне не интересно. И о том, что есть астрология, спорить тоже не собираюсь, я согласна, что это не наука. Чужое мнение, моё мнение, Ваше мнение - очень субъективны. И что дальше?) Каким новым энциклопедическим термином Вы в меня кинете и для каких целей? Раз уж это всё должно быть в назедание для колдунов и мимопроходящих, то что же Вы хотели сказать? Это относится больше в астрологии или к моей субъективной неприязни к дискуссиям вокруг термина "лженаука", которая, похоже, вызывает у Вас также субъективную неприязнь к моим словам и ведьмам?

Просто я считаю, что моя личная неприязнь - она мояличная, и я имею на неё право. И она не имеет никакого отношения к астрологии и ведьмам. Я не говорю, что верю в истинность науки или лженауки. Если позиция невлезания в обсуждение тем науки и лженауки - дениализм, то Вы правы в Ваших суждениях. Однако тогда дениализм повсюду, и что тогда в нём страшного?)

Стирать дискуссию пока не собираюсь. Основанием для этого может быть открытая грубость и личные наезды, например. Хотя, Хогвартс может быть защитан. А так то комментарии чистятся редко. Кроме того, мне пока интересно, что же вы хотите сказать в итоге). И вовсе не обязательно, чтобы кто-то из нас нравился другому.

[Гость]

Кроме того, мне пока интересно, что же вы хотите сказать в итоге)

Вам и колдунам - ничего. Людям, которые начинают интересоваться магией и думают что магия - это такая особенная наука и особенные объективные знания о мире, хочу сказать - подумайте еще, почитайте еще, повнимательнее смотрите вокруг и подумайте еще раз.

[Харта]

Людям, которые начинают интересоваться магией и думают что магия - это такая особенная наука и особенные объективные знания о мире, хочу сказать - подумайте еще, почитайте еще, повнимательнее смотрите вокруг и подумайте еще раз.

Присоедниняюсь к высказыванию

[kaeri]

Гость, просто любопытно, а с вашей точки зрения, психология - наука?

Вы вообще простите, но как-то странно вы интерпретируете позицию как хозяйки дневника, так и других "колдунов и ведьм". Дело в том, что каждый, называя себя так, подразумевает что-то свое, но это вовсе не "субъективный релятивизм", как вы тут написали. Под словом "любовь" или "дружба", или там "родина" каждый подразумевает что-то свое, вы не согласны? На таких терминах, относящихся к индивидуальному восприятию, начинает кончаться язык, если вы понимаете мою метафору.

Я что-то не видела, чтобы Харта отрицала, например, достижения точных наук, я не встречала от нее фразы типа "для меня размер электрона такой-то" или там "у меня своя химическая формула воды".
Или даже фразу "а вдруг ученые нас обманывают, и вес электрона и формулы воды вовсе не такие, как нам говорят?", что в общем-то гораздо ближе к тому, о чем вы написали.

Даже слово "магия" все понимают по разному. Одни говорят - магия - это про гарри поттера или рейстлина, этого нет, а я верю в биоэнергетику/скрытые возможности людей, еще не получившие развития в наше время/акупунктуру/нлп и так далее, нужное подчеркнуть. А кто-то называет этим словом весь спектр, Поищите вообще определение магии по Кроули, удивитесь.

То, о чем говорится про субьективность, именно субъективность восприятия, может начинаеться там, где научный подход и вообще достижения точных и технических наук (хотя бы) приняты по умолчанию. Человек может верить в торжество науки и осознавать правильность научного подхода, что не мешает ему... ну, скажем, заниматься осознанными сновидениями, гаданием на таро или быть настоящим трушным православным. Поверьте, это возможно, я сама видела таких людей. Конечно, они часто теряются на фоне тех, кто обещает бить человека током, вызывать порывы ветра, разбивающие окна, видеть битвы темных и светлых сил в метро или заявлет о том, что прикуривает с пальца огоньком. Вторых гораздо больше и они громче. Но это принцип распространяется и, скажем, на все субкультуры - где-то есть трушные, адекватные готы, не все готы - это толстые девочки в черных корсетах, с собачьими ошейниками и раскрашенными под панду глазами. Есть и адекватные православные - не все их них мракобесы, видящие диавола в компьютере и призывающие молиться, поститься и нувыпонели. Если вы считаете, что самая крикливая, вычурная, пафосная и часто попадающая впросак или там провоцирующая фейспалмы чать всего множества чего-либо характеризует все множество в целом - ну тогда мне больше нечего сказать вам

Харта, насколько я знаю, программы для построения карты человека, куда задается его время, дата и место рождения, строят карту, но не интерпретируют ее. этим должен заниматься человек-оператор, который видит, где какие планеты находится и как это влияет на человека в данный конкретный момент. мне проводили такой анализ прошлого, интересно получилось. в любом случае, это не показывает жестко закрепленное будущее, это показывает склонности, черты характера и так далее. А вот мест нахождения планет есть куча вариантов, как, например, раскладов таро. опытный астролог их истолкует и проанализирует гораздо лучше неопытного, что логично.
притом тут тоже существует определенная степень условности. влияние планет и звезд на рождение и человека просто так называется, потому что так удобнее. неважно, что именно влияло в момент рождения - гравитационные поля планет и звезд, например, или какие-то еще циклично меняющиеся характеристики, эти самые "фиктивные планеты" или "солнце как планета" - разумеется, имеются в виду не сами астрономические объекты, а группы характеристик, частично или полностью зависящие от этих объектов, например, по временным соответствиям. какая там в самом деле связь, еще не изучено. ну, собственно, думаю, ты и без меня в курсе этого =)

[Харта]

kaeri, ну ты конкретно высказалась). По нотальным картам в принципе поняла, просто очень показательным был пример конкретно того оператора-интерпретатора. Но в целом тема ждёт более подробного рассмотрения, а так как я сама её знаю плохо, то не стала лезть в обсуждения в сообществе).