суббота, 26 марта 2011
18:16

Тотемное.

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница

Есть определение, что такое тотем. И не одно. Хотя, иногда сверяться со словарём бывает полезно (это намёк), всё равно, в понимании каждого засело своё собственное понятие, что такое тотем, что он даёт, как отражается на человеке. Расскажите-ка поподробнее, как вы понимаете, что такое тотем? Давайте это обсудим). И раз уж зашла речь об этом, как вы различаете для себя (если различаете и пользуетесь этой терминологией) тотем, фамилиар, зверь покровитель, зверь-помощник, внутренний и внешний зверь? Может ли быть несколько тотемов? Могут ли тотемы приобретаться и теряться? Похож ли человек на свой тотем? И зачем вы читаете описания людей-зверей, если считаете, что нет?

@темы: мобы-тесты-опросы, околошаманское, звери-птицы

URL
Комментарии
26.03.2011 в 18:22

Albertia Inodorum
я поместился после смерти в сознания ста воробьёв и было весело и странно когда распугивали их
хе-хе, могу сказать только, что меня страшно умиляет, когда своим тотемом люди считают волка или лису, скажем, но при этом абсолютно не похожи на это животное.
URL
26.03.2011 в 18:45

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
Albertia Inodorum или кошку)))
Нашла статейку по определению тотема по дате рождения и я кальмар))) *а плаваю как топор*:lol::lol::lol:
Харта, Вики сказала Тотемы — это образы священных животных. Они были у древних индейцев объектами религиозного почитания и считались покровителями.
Слово тотем можно прямо (одним словом) перевести на русский как - "покровитель".

А я вот не знаю какой мой тотем, никогда не пыталась себе кого-либо "выбрать", поэтому я плохой собеседник на эту тему, но честно отписываюсь.)) *хотя интересно, как его "выбирают" или определяют другие*
URL
26.03.2011 в 18:48

Albertia Inodorum
я поместился после смерти в сознания ста воробьёв и было весело и странно когда распугивали их
Шелеста угу. Кошку-тигрицу-львицу-пантеру-какие там ещё кошки бывают...
А что за тест?
URL
26.03.2011 в 18:55

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
Albertia Inodorum , да там не тест а на каждый из 365 дней в году свое животное)
Ваш тотем
URL
26.03.2011 в 18:59

Albertia Inodorum
я поместился после смерти в сознания ста воробьёв и было весело и странно когда распугивали их
Шелеста хм, я Сойка и не согласен )
URL
26.03.2011 в 19:01

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Есть и другие тесты. Например, я неипически необыкновенно крута, читать дальше
URL
26.03.2011 в 19:04

Albertia Inodorum
я поместился после смерти в сознания ста воробьёв и было весело и странно когда распугивали их
Харта а я волк, ну конечно же )) Нет, это ерунда всё ) Тестики неправильные результаты дают.
URL
26.03.2011 в 19:09

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
Харта , я тоже офигенна))читать дальше
URL
26.03.2011 в 19:12

SANya
Истина где-то рядом...
Харта, Вики сказала Тотемы — это образы священных животных. Они были у древних индейцев объектами религиозного почитания и считались покровителями. Слово тотем можно прямо (одним словом) перевести на русский как - "покровитель".

Я этого взгляда придерживаюсь.
И не просто так...
Для меня это не внутренний зверь))

Хотя, что касается меня, они слиты...
URL
26.03.2011 в 19:16

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
SANya , поделитесь пожалуйста как вы пришли к осознанию того каков ваш тотем, как вы его нашли, как пришли к этому, хотя бы вкратце.
URL
26.03.2011 в 19:20

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Ребят, я понимаю, что тесты - это просто забавная убивалка времени, и есть ещё определитель по "славянскому звериному гороскопу". Но это несколько другая тема). Хотя, чем же тестовое и гороскопное определение тотема не совпадает с вашим пониманием того. как это должно быть?))

SANya
Для меня это не внутренний зверь)) <= Разве не противоречит фразе? => Хотя, что касается меня, они слиты...
URL
26.03.2011 в 19:24

Albertia Inodorum
я поместился после смерти в сознания ста воробьёв и было весело и странно когда распугивали их
Хотя, чем же тестовое и гороскопное определение тотема не совпадает с вашим пониманием того. как это должно быть?))

Ну вопрос о том, как ты перешёл реку и как тебя зовут, Молчаливый Сук или Трепещущий Ковыль, они совершенно дурны для осознания тотема. Сам должен понимать, а тесты, составленные непонятно кем на довольно дурном сервисе задачи совершенно не облегчают, тем более что там всего четыре варианта... Точно так же и по дате рождения, такое ощущение, что там просто всех подряд животных напихали в том порядке, в каком они вспомнились автору этого списка. Я поискала в нем часть знакомых, и эти, с позволения сказать, "тотемы" действительности абсолютно не соответствуют.
URL
26.03.2011 в 19:27

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
Харта , может я мыслю как школоло, но...тотем материальный - наверное просто фигурка, образ зверя-покровителя сделанный из чего угодно. Тотем-дух наверное нужно почувствовать, не просто ассоциации с животинкой : вот я издаю мурчащие звуки, значит я офигэнская кошка. - ошибочное мнение на мой взгляд. Полагаю путь к тотему - долгий и сложный путь. Это как своеобразная школа жизни. Как-то так это выглядит в моей голове. *извиняюсь за тестофлуд* :shuffle2:
URL
26.03.2011 в 19:29

SANya
Истина где-то рядом...
Шелеста
не тут...

Харта SANya Для меня это не внутренний зверь)) <= Разве не противоречит фразе? => Хотя, что касается меня, они слиты...

я сказал про свой случай)))) Что в моем случае они слиты. Просто тотем - это чаще всего защитник. Но не внутренний зверь. А у меня и то, и другое вместе.
Опять же, приведу пример с индейцами))) Если ты будешь из племени "Быстрых оленей", тотемом которых считается Олень, не значит, что ты будешь быстро бегать, а не отличной и хитрой охотницей, скажем, как пантера)) Разницу улавливаешь? Тотемом будет Олень, но внутренним зверем Пантера.
Но для меня это слилось.
URL
26.03.2011 в 19:39

SANya
Истина где-то рядом...
Тотем-дух наверное нужно почувствовать, не просто ассоциации с животинкой : вот я издаю мурчащие звуки, значит я офигэнская кошка. Полагаю путь к тотему - долгий и сложный путь. Это как своеобразная школа жизни. Как-то так это выглядит в моей голове. *извиняюсь за тестофлуд* :shuffle2:

Так я о том Харте и твердил, что в человеке не обязательно должны полностью быть все особенности животного) Иначе бы тотемом могла быть только мартышка)
Тотем нужно чувствовать, с ним должна быть связь... в идеале двусторонняя)

*балдеет от мурчания и рычания... потому поскорее закрыл страницу*
URL
26.03.2011 в 19:39

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
SANya , если не сложно напишите в умыл, если будет минутка, просто очень интересно.
URL
26.03.2011 в 19:50

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
SANya, поясни ж, что такое тотем? Как понять, кто твой тотем? И как отличить тотем-мартышку от тотема-бурундука, например?) Если в человек половина свйств мартышка, а вторая половина - ей не свойственна вообще, и противоречит мартышке по сути, то мартышка ли это? и в чём разница для человека, кто у него в тотемах ходит, может они все одинаковы?

Шелеста, тестофлуд нормальный)
URL
26.03.2011 в 19:52

Meg Cailleach
Жульничать – это нормально. Практически даже честно.(с) Терри Пратчетт.
Харта , ну и славно):hash3:
URL
26.03.2011 в 22:48

Ayiri
leb die sekunde;)
А мне вот любопытно стало, каждый ли имеет возможность(или способность) обрести тотем? Т.е, у меня вот сложилось (допускаю, что может и ошибочное) вчечатление, что поиск и обретение тотема - это как показатель некого этапа развития в опрделенных практиках (у шаманов, например)... мм, а целесообразно ли понятие тотема для тех, кто к таким парктикам не имеет отношения?
URL
26.03.2011 в 23:34

darkeee
darkeee
а я тюлень.
URL
27.03.2011 в 03:34

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
DarkaBoo, прикольно)). Значит ещё и про тюленя напишу). А чего столь северный зверь для столь южного человека?
Похожа ли ты на него и чем?)

Y@na, мне объясняли так, что хотя бы один тотем есть у человека с рождения. Записи здесь составляются именно из того принципа, что тотемное животное имеет отображение в повадках человека, и может по ним читаться. Вообще-то, изначально, это был мой вопрос окружающим, а не наоборот)). Тогда это вообще логично становится - человек в течение жизни ведёт себя каким-то определённым образом, проявляет те или иные повадки и шаблоны поведения, восприятие, и не может вести себя совсем никак. Тем более, что сейчас все рвутся показать свою индивидуальность!) То есть, своим поведением он себя характеризует, и этой характеристике будет какое-нибудь животное соответствовать. Благо, живности у нас много, чтоб проследить более точное соответствие).
То есть, шаманом быть не обязательно, и тотемами в племенах обладали далеко не только они. Другое дело, что шаман работает с ними осознанно и несколько иначе. И да, именно может использовать в практиках.
Но обретение тотема и впрямь этап. С одной стороны, надо определить и осознать, что за животное тебе покровительствует. Что даётся иногда сложнее - принять это! Ибо вот хочется быть тем самым модным волком, медведем, вороном, лисой, пантерой и т.д., и хочется, шо писец! Но это волевые личности с очень специфичным поведением, и далеко не все ведут себя так. даже - очень мало кто себя так ведёт, на самом деле. А реально человек похож на какую-нибудь синичку или барсука. Ах, не модный тотем - синичка! Поэтому, как уже выше замечали, "страшно умиляет, когда своим тотемом люди считают волка или лису, скажем, но при этом абсолютно не похожи на это животное". Но если уж похож на синицу, то надо бы согласиться с столь явной вещью. А если не нравится...
... вот тут сиди и обретай другое тотемное животное.
URL
27.03.2011 в 03:48

SANya
Истина где-то рядом...
работает с ними осознанно и несколько иначе. И да, именно может использовать в практиках.
в том и суть
Ты умеешь работать со своим тотемом? Обладаешь всеми чертами его при этом?
я всеми чертами не обладаю. Но работать умею. И это нелегкий труд.
был даже случай, когда просыпался со следами борьбы... причем в таких местах, где сам себя ни укусить, ни ударить никак не мог
URL
27.03.2011 в 04:06

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
SANya, не знаю, умею ли. Я не пробовала, и не ставила пока себе целью. Скорее всего, не умею, и в этом следует честно признаться. А свой тотем я позже тоже опишу, заодно проверю, обладаю ли именно всеми чертами попунктно, и узнаваема ли по ним. Думаю, что обладаю именно всеми. В том числе, ограничения тотема видны чётко. У твоего тоже есть ограничения, а не одни только "плюшки", что ты уже должен был заметить.
И как ты работаешь с тотемом? В смысле, в каких направлениях. В те же снах, шаман может призвать не только тотемного зверя. Другой вопрос - для чего?

И да, я поняла уже твою точку зрения, что не все черты могут присутствовать в человеке. Разница в том, что я акцентирую внимание, что если в человеке не хватает части этого животного, то значит есть часть, ему не свойственная. И из-за этой части, человек гораздо больше похож становится на совсем другое животное. Ну нельзя закрывать глаза на свою похожесть на кого-то! Мы говорим о разных вещах. Хотя бы потому, что ты так и не объяснил, что же такое тотем, раз отличаешь его от внутреннего зверя. И если человек не обязан проявлять своего зверя-помощника на все 100%, то почему он не проявит своего внутреннего зверя? Вот допустим, что один внутренний, а другой внешний, да. Но ты сам сказал, что у тебя и тот и другой - одно животное, так почему тогда не все черты внутреннего зверя, если он внутренний и твой?
URL
27.03.2011 в 04:12

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Шелеста , наверное, надо почувствовать. Да. Правда это бывает сложно очень. И мурчащие звуки и почухивание за ухом ещё не такие уж признаки похожести. А вообще похожесть есть, как по-твоему?
URL
27.03.2011 в 04:16

Ayiri
leb die sekunde;)
Харта, спасибо большое за информацию в доступной и приятной форме!))

Вообще-то, изначально, это был мой вопрос окружающим, а не наоборот))
а вот за свое дурное любопытство прошу прощения, если что=) зацепила слова "давайте обсудим", в 2х словах изложила свое примитивное представление и тут же захотелось его расширить и подправить:)
URL
27.03.2011 в 04:24

SANya
Истина где-то рядом...
Мы говорим о разных вещах.
Ага


Вот допустим, что один внутренний, а другой внешний, да. Но ты сам сказал, что у тебя и тот и другой - одно животное, так почему тогда не все черты внутреннего зверя, если он внутренний и твой?
Я про внешнего не говорил))
Опять же, приведу пример... пусть и некорректный.
Возьмем ребенка или щенка, или котенка... неважно. Разве он полностью наследует все, присущее его родителям?
URL
27.03.2011 в 04:25

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Y@na, да на здоровье). я вообще рассчитываю, что больше людей своё мнение изложит. Тут водятся товарищи, разбирающиеся в теме получше меня, дольше и конкретнее. И мне очень интересно их мнение. Тоже, чтоб "расширить и подправить" ;-). Вот сейчас "медитирую" над различением внутреннего зверя и тотемного.
URL
27.03.2011 в 04:33

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Я про внешнего не говорил))
Сдаюсь, ты вообще тогда про что говоришь?)

Возьмем ребенка или щенка, или котенка... неважно. Разве он полностью наследует все, присущее его родителям?
И что же он не наследует? Хромоту, родинки, пятнышко на ухе и цвет глаз может не унаследовать, а как это относится к внутренним, внешним зверям и так далее?
URL
27.03.2011 в 04:43

SANya
Истина где-то рядом...
Сдаюсь, ты вообще тогда про что говоришь?)
речь шла про внутреннего зверя и "зверя-защитника" - то есть тотема по сути

И что же он не наследует? Хромоту, родинки, пятнышко на ухе и цвет глаз может не унаследовать, а как это относится к внутренним, внешним зверям и так далее?
поведение он не наследует))) характер))) То есть, социальное... Хотя, говорят. характер заложен во многом биологически)
Как относится?
Просто ты утверждаешь, что человек должен полностью "наследовать" поведение внутреннего зверя
URL
27.03.2011 в 05:39

Харта
"Счастье - это естественное состояние человека!" Омела травница
Давай ты расшифруешь те определения, которыми пользуешься. Что такое внутренний зверь и что такое зверь-защитник, например. Это очень важно!

Понаблюдай, дети копируют родителей. Даже в более позднем возрасте, даже если не хотят, даже если ненавидят родителей. Но это больше относится к психологии. И всё равно перенимают характер и поведение, дополняя своим.
Как контрпример. Возьмем ребенка или щенка, или котенка... неважно. Какова вероятность, что у кошки вырастет кошка, а не собака? Вот представь себе. что ты не видишь, их физического сходства, что тогда будет признаком кошкости, а не енотовидности? Даже если котёнка убрать от мамы в месяячном возрасте, или недельном, то из него вырастет кошка, и будет она проявлять черты, повадки кошки, даже если мы оденем её в комбинезончик, изображающий человека или собаку. Так с чего бы этой кошке быть собакой, если она себя как собака не ведёт ни разу?
И да, кошки между собой ведут себя по-разному, и собаки, и люди. У каждого есть какие-то проявления личного, отличающие от другой особи. Но У животных одного вида дофига общего поведения. Его достаточно, чтоб классифицировать животное, отнести именно к этому виду, а не к другому. Я об этих общих чертах, а не о том, что та кошка более ленива, а эта мышей не ест, только рыбку-рыбку. Я о том, что характеризует её как кошку, а не как кого-то другого.
URL