Тотемное.

[Харта]

Есть определение, что такое тотем. И не одно. Хотя, иногда сверяться со словарём бывает полезно (это намёк), всё равно, в понимании каждого засело своё собственное понятие, что такое тотем, что он даёт, как отражается на человеке. Расскажите-ка поподробнее, как вы понимаете, что такое тотем? Давайте это обсудим). И раз уж зашла речь об этом, как вы различаете для себя (если различаете и пользуетесь этой терминологией) тотем, фамилиар, зверь покровитель, зверь-помощник, внутренний и внешний зверь? Может ли быть несколько тотемов? Могут ли тотемы приобретаться и теряться? Похож ли человек на свой тотем? И зачем вы читаете описания людей-зверей, если считаете, что нет?

@темы: мобы-тесты-опросы, околошаманское, звери-птицы

Comments

[Meg Cailleach]

Омела. , значит у меня социальная независимость. Наверное, когда социально зависим, так легче жить, я думаю.

[Харта]

Шелеста, нет, от настроения не зависит. Если твой зверь и ты не социальны, то звать на чай кого-то тебе захочется редко и очень небольшое число людей - единицы, и на жёстких условиях -если кто-то не похвалил пироги и чай, ты его больше не пригласишь. И общаться предпочтёшь на расстоянии, а не при личных встречах.
Посидеть одному и порукоделить всем когда-нибудь хочется, даже социальным. Но здоровую тягу пообщаться это полностью не отменяет. Если после рукоделия хочешь, чтоб тебя похвалили - "ой, гляньте. что я сделала" - социальна. Если ты срукоделила, но тебе откровенно пофиг, что об этом думаю остальные, потому что самой нравится, и можешь об этом никому не сказать даже - не столь социальна.

SANya, я не нахожу суждений о тотеме в целом. Только о волке, а это как пример не катит и ничег не поясняет.
Отход от социума у волка длится недолго. И чаще всего вызван тем, что он уже достаточно взрослый и сильный, чтоб создать свой социум, свою стаю. если же он изгнан или ослаб, то тоже прибьётся к другой стае, и будет низкоранговым, будет выслуживаться перед вожаком.

[Meg Cailleach]

Харта , приятно когда хвалят , но ведь рукодельство прежде всего для самовыражения, а уже потом для того,чтобы порадовать близких. А вот на чай зову только близких, это да. Хотя так иногда приятно позвав на чай с угощением друзей выслушивать их истории. Так и меняю домашние вкусности на информацию)) *так выходит))*

[SANya]

Отход от социума у волка длится недолго. И чаще всего вызван тем, что он уже достаточно взрослый и сильный, чтоб создать свой социум, свою стаю. если же он изгнан или ослаб, то тоже прибьётся к другой стае, и будет низкоранговым, будет выслуживаться перед вожаком.

И о том, что я собираю года 4 свою стаю речь шла. Сейчас в ней близкие мне люди. Всего несколько человек. Но тех, в ком я уверен.
Точнее, 4 года назад собрал. С тех пор ничего почти не изменилось. Впрочем, появился еще один человек. Приведенный одним из членов "стаи". Как ни странно, я сразу нашел с ним общий язык. Но каждый знает свое место

[Харта]

Шелеста, ну я всё-таки в упрощённой форме это излагаю). У Омелы лучше получается).

[Meg Cailleach]

SANya ,

Но каждый знает свое место

звучит ужасно и отвратительно, знать свое место. ИМХО. брр.

Харта , что есть,то есть. Омела замечательный рассказчик, как я успела заметить, и объясняет здорово

[-Kela-]

Ох вы и понаписали... Более-менее прочитала, но не вчитывалась, особенно ближе к концу.
Что касается определения понятий - тут чисто моё имхо, основанное на личном опыте, некоторой внешней информации, интуиции и сделанных из этого всего умозаключений.
Для начала о том, чем я считаю тотем. Это что-то присущее конкретно этому воплощению, то есть привязка больше к телу, нежели к душе. Через животное-тотем воплощенное существо "встраивается" в био-эко-энерго-какуюхотите-систему этого мира. Планеты то есть. Соответственно и тотемами могут быть только те животные, которые для этого мира являются родными. Драконы же - не местная фауна, а те, что были здесь - просто залётные межпространственные бродяги. Насчёт грифонов, единорогов и прочих не спрашивала, но полагаю, что та же фигня. Да, они могут быть присущи этому миру в какой-либо форме, отличной от привычной нам плотной физической, но именно такая плотно-вещественная форма играет ключевую роль. Поэтому сложно найти тотем-динозавра или там мамонта например.
Если помните курс биологии, человеческое тело, да и вообще любое другое тело, при возникновении и развитии проходит стадии других существ, начиная от простейших и далее по пути усложнения. В связи с этим у меня есть предположение, в принципе ничем не подтверждённое, но интересное. Состоит оно в том, что человеку (или другому организму) соответствует по одному виду в каждой группе животных, просто какая-то группа выражена больше остальных. То есть по одному виду из млекопитающих, птиц, рептилий, земноводных, рыб и далее по убывающей. Для других организмов это соответственно будут нижестоящие группы животных. Например, птице может соответствовать какая-нибудь рыба, а млекопитающее - уже нет.
Почему, собственно, я так много внимания уделяю биологии. Я считаю (и это во многом подтверждается), что материальный и нематериальный миры взаимопроникающи, взаимно влияют друг на друга и взаимно индицируют (индикатор->индицируют?) процессы и явления. И, собственно, я считаю, что идеальным подходом является слияние науки и эзотерики.
В принципе изложенное выше - это очень кратко. Для многих мыслеформ не нашлось правильного словесного выражения, а для прочих это вышло бы излишне пространно. Я к тому, что если вдруг есть какие-то вопросы, я поясню подробнее.

Я так разошлась, что на всё остальное уже сил не осталось. Позже, может быть, напишу по поводу драконов, покровителей и внутренних зверей. Мозг требует передышки.

[Харта]

SANya, и ты вожак, раз собрал свою стаю?)
Почему же постоянно упоминаешь, что это ты действуешь ради них, жертвуя своими интересами, а не они помогают тебе, причём безоговорочно? Вожак заботится о членах стаи, да - дополнительные лапы и зубы на охоте, но не доводит это до абсурда - не откажется от своего куска мяса ради больного зверя. Плюс строгая иерархия, да. А забота, как попечительство у реального животного идёт о новом поколении. У реального человека о моодом не опытном члене группы, который позже станет опытным и полезным. Но таких не большинство, и вожак на себе всех тащить не будет - они сами это сделают, следуя его указаниям. Человек-волк чётко отстаивает свои интересы. даже внутри группы, семьи.

[SANya]

звучит ужасно и отвратительно, знать свое место. ИМХО. брр.

Речь о том, что не пытается "сместить" того, кто выше. А тянется и развивается.

Почему же постоянно упоминаешь, что это ты действуешь ради них, жертвуя своими интересами, а не они помогают тебе, причём безоговорочно? Вожак заботится о членах стаи, да - дополнительные лапы и зубы на охоте, но не доводит это до абсурда - не откажется от своего куска мяса ради больного зверя. Плюс строгая иерархия, да. А забота, как попечительство у реального животного идёт о новом поколении. У реального человека о моодом не опытном члене группы, который позже станет опытным и полезным. Но таких не большинство, и вожак на себе всех тащить не будет - они сами это сделают, следуя его указаниям. Человек-волк чётко отстаивает свои интересы. даже внутри группы, семьи.

Забочусь, потому что мне выгодно. Если я не помогу им в чем-то более мелком - завтра некому будет помочь мне в более крупном.
Опять же, передача опыта.
А свои интересы я всегда отстаивал и отстаиваю)

[Харта]

О, постепенно люди начинают писать по теме вопроса в посте). Это радует))

-Kela-, спасибо, что попробовала всё это прочесть) Труды комментаторов заняли несколько дней, так что это сродни геройству)
интересная теория о нескольких тотемах разных видов животных) Хотя, птицы и млекопитающие - разные ветви развития, взаимоисключающие. А у реальных людей вполне себе встречаются представители этих двух ветвей)

Мне всё-таки интересно, что ты скажешь о духах-помощниках, о духах-покровителях (или прародителях, обычно это называют тотемом). Именно в ключе животных, чтоб отсеять другие сущности. И что скажешь о взаимосвязи с поведением человека.

[Meg Cailleach]

SANya ,

оффтоп

Речь о том, что не пытается "сместить" того, кто выше. А тянется и развивается.

развиваться - это хорошо, но знать свое место звучит все равно ужасно. Извиняюсь за резкость, но на мой субъективный взгляд...наверное стая не мое.

[-Kela-]

Харта тут не в ветвях дело, а во времени появления типа. Условно говоря, что-то новое встраивается в систему через уже существующий и укрепившийся набор.
Я всё-таки расскажу это позже. На сегодня лимит исчерпан. Мне надо ещё делать домашку и писать курсач. Время поджимает.

[SANya]

Шелеста

оффтоп

Мне без стаи тяжело... Но главное, наверное, кто в этой стае. Может потому и ушел из той, в которой родился... Потому что это стаей не было даже.
Ну, да, резко сказано "знать свое место". Но другое подобрать сложно

[Омела травница]

Шелеста, "свое место в стае" это нормальное явление для животных у которых строгая иерархия. Как только более молодой и сильный самец бросит вызов вожаку и победит, тот тоже станет знать свое место - это нормальное взаимодействие. Другое дело, что в социуме человечьем, такую стаю с жесткой иерархией можно собрать только из тех, для кого это нормально. Мои звери например не приемлют такого - для меня скорее нормально взаимодействие на правах уважения по поводу, а не потому что иерархия. Да и оно условно, потому что у меня порода движимая сила которой "по приколу" и "а что получится если". Что же касается тебя, то ты явно не хищник) а вот на предмет мелких всеядных или грызунов я бы задумалась) Тебе ежики как? Или там, допустим, бурундуки? Как у тебя с хозяйственностью? Вроде все нормально?

[Харта]

"свое место в стае"

именно у волков в отношении родных и на работе: "Ты занимайся этим, а ты - вот этим. Почему ты не выполнил то-то? Иди делай, делай я сказал!" - дальше идут настолько весомые аргументы, что отвертеться невозможно, и человек пойдёт и сделает. Сам же чаще всего не напрягается и руководит процессом, анализирует ход процесса и результаты.
В отношении детей: "У ребёнка должно быть всё необходимое. И раз ребёнок имеет склонность рисовани, у него должна быть возможность развить талант - пусть идёт в худ.школу!" - при этом к ребёнку может быть строг, и вовсе не нянчится на уровне "ути-пути" (кроме младенцев), а воспринимает его как маленькое, но ответственное лицо, которое тоже должно помогать и делать то-то и то-то.
В отношение друзей и прочих членов стаи, с которыми не живёт вместе: "Вася, мне надо это! Маша, нужна твоя помощь, приезжай, сделай! Отвези!" - при этом, не отменяется вполне дружеское отношение, но делу - время, а потехе - час.
Для часа потехи может собрать всех перечисленных (сослуживцы вне стаи не в счёт) вместе за одинм столом. И получится очень много людей.
Но, если поссориться с этим человеком, то "полетят клочки по закоулочкам"! Ссориться с этим человеком страшно, иногда даже просто спорить. Работники будут именно "поставлены на место". Родным будет предъявлено: " Не думай только о себе! Хлеб свой каждый отрабатывает! А о других ты подумал?" Плюс, припомнит, что пригрел родных, научил чему-то, сил вложил, кормит сейчас - потому они тоже должны что-то делать, и напомнит об обязанностях. Даже ребёнку!
Хотя, может, не у всех волков полностью одинаковые аргументы. Но против волка, ставшего вожаком особо не попрёшь. Разве что совсем рассоришься, и тогда пути ваши разойдутся. Это, что касается "места".

Но не у всех животных стайность проявляется именно так.

[navigator.]

Шелеста

Но каждый знает свое место звучит ужасно и отвратительно, знать свое место.

, знать своё место и занимать то место, которое тебе указали - это разные вещи. Иль Муромец, например именно знал своё место богатыря и защитника, а не остался на предопределённом по рождению месте крестьянина.

[SANya]

воспринимает его как маленькое, но ответственное лицо, которое тоже должно помогать и делать то-то и то-то.

всегда воспринимал детей, как личность. Никогда не сюсюкался. Считал, что это лишнее. Но эту личность уважал и передавал опыт... Пусть и дети не мои

Плюс, припомнит, что пригрел родных, научил чему-то, сил вложил, кормит сейчас - потому они тоже должны что-то делать, и напомнит об обязанностях. Даже ребёнку!

Да. От родных не выношу нахлебничества. И не выношу, когда у них двойные стандарты.

знать своё место и занимать то место, которое тебе указали - это разные вещи. Иль Муромец, например именно знал своё место богатыря и защитника, а не остался на предопределённом по рождению месте крестьянина.

определенная вольность допускается. Но даже Илюша знал, что не стоит делать

[navigator.]

SANya , именно что знал. И именно своё место не ниже и не выше, а своё.

[kaeri]

уффф...
чтобы нормально ответить на изначальный пост, мне над осамой зачитаться и много думать, а со временем сейчас напряженка...

тем более,ч то часть вещей обсуждается с Хартой в аське с телеофна)))

дело в том, что я лично очень не люблю проблем с терминологией и предпочитаю изучить термины собеседника, тлочбы уже ориентироватсья ни нах. Для этого мне надо сформировать свои определения и вывести что-то общее в системе понятий с собеседником. Пока что я вижу что обсуждаемая тема затрагивает еще проблемы классификации (ну типа как у Княжны или там по психотипам, или еще соционики, которая мега зло, я щетаю))), и еще интересуют некоторые появляющиеся по ходу вопросы - я их задаю, но это не значит, что я возражаю, я размышляю скорее.

Скажем, тотем, - это какое-то животное, чьи черты и особенности поведения в человеке появляются от рождения и проявляются в процессе жизнедеятельности, при этом - не выделяясь в отдельную субличность.

На примере "древних племен"... условно и в целом.

Есть племя, живущее, скажем, в лесу, занимающееся охотой и вообще промыслами. Прародитель племени - священный вепрь, хозяин леса. Ему поклоняются, его просят об урожае, его же ловят и съедают всем племенем, чтобюы все было хорошо, в какие-то праздники. Все племя, соотвественно, имеет какие-то общае черты, они - дети Вепря, и Праотец им помогает и наказывает, если что. Это замкнутая община, со своим укладом и привычками. за лесом начинается море, там живут Дети Белого Тюленя, плавают на лодках и ловят рыбу, с другой стороны - степные Потомки Ястреба, у них своя специфика. Племена имеют четкое разделение привычек, одежды, обычаев и уклада. Если Тюлениха вышла замуж за Ятреба и живет с его племенем, ее тотем - Тюлень - помогающий ей от рождения, будет ли помогать ей и после свадьбы? Были, например, обычаи инициации, когда невеста исчезла и появилась жена, теперь она - с другим племенем и у нее другой защитник и покровитель? Или у нее теперь их два? думаю, это зависит от ряда факторов. Но в моем примере четкое определены особенности животного-тотема и зависимость от этого уклада жителей племени, их материального и психологического портрета, так сказать. Тут можно сказать, что Тотем у человека есть от рождения. И что Тотем зависит от места обитания человека (места обитания его племени).

Идем дальше. несомненно, это животное тотем - не просто метафора или пример опиума для народа, не абстрактный образ, а реально существущая Сущность, так сказать Идеальный Зверь (по Платону примерно), Тут красиво получается- племя своего Зверя Тотема подкрепляет верой, жертвами и всем прочим, а Тотем помогает своему племени.

Я не хочу сейчас говорить о варианте нескольких Тотемов разного уровня у человека. Например, племенного, родового и так далее. просто не думаю, что тут есть смысл так усложнять сейчас.

Я еще прошу прощения, что так и не смогла прочитать всю дискуссию, у меня на это банально не хватает времени. так что, возможно, я тут велосипед изобретаю, но, надеюсь, мои размышления пригодятся и все такое)

Следующий вопрос. Шаманы. Те, которые занимаются связью племя-Тотем непосредственно. Это как раз те товарищи, которые трактуют поведение Зверя на уровне племени. Конечно, люди племени могут и сами интерпретировать какие-то личные знаки, но шаман племени делает это профессионально и на другом уровне. Соответственно, шаман лучше шарит в вопросе и работает с духами-помощниками, защитниками ипроччими.

Я считаю, что в основном (опять-таки, упрощенно) рядовому гражданину нашего древнего племени хватало одного племенного Тотема для полного счастья. Личные мелкие божества этого Тотема гораздо слабее и могут служить той самой не принимаемой в расчет ничтожно малой величиной (я при этом не хочу оскорбить мелких домашних божеств, я знаю - они народ крутой и вообещ), то есть - Дух-Покровитель у человека - это его Тотем.

Но Шаману не только с Тотемом приходится общаться. И он, как видящий другие слои Мира, видет и кучу других Духов, проявленных или нет на уровне физическом. И он как раз привлекает для своей работы Духов.

Дух-помощник - это тот дух, которого Шаман призвал себе в помощники каким-либо способом. Сюда входят всякие защитники и так далее. Просто у них, так сказать, разный ранг. Под шапаном я тут имею в виду именно Обладающего Силой, не обязательно у него такая должность. Наше время великих миграций и удивительных способностей казалось бы, сложно отделымых порой от психопатологий я вообще не обсуждаю сейчас.

Дух-покровитель - это тот же Тотем, но и не только. Это такой дух, который не призван шаманом, который не заключил с шаманом договор о помощи, а тот, кто именно направляет и помогает, кто-то, кто сильнее, но лояльный. Это моя имха и она скорее исходит от значения слов русского языка. фамилиар - это зверь-помощник, я бы сказала. Или, насколько я помню классические описания, это дух-помощник, либо вселенный в ручного зверя, либо принимающий его облик. Почему ручного? Да потому что фамилиар обычно рядом с создавшим его.

Это все красиво и стройно выглядит для абстрактного племени. В наше время все, как я уже сказала, запуталось. Где те люди, что жили в лесу и поклонялись Вепрю? Где теперь тот Вепрь? Или Медведь? Несомненно, он связан с физическими медведями, отсюда - привязка к территории сохраняется. Свзяан ли он с местом рождения или еще с предками человека? Я родилась в Ростове-на-Дону, но корни мои разбросаны по стране и ближнему зарубежью.

В любом случае, время Тотемов племен - увы, прошло. В больших городах нет места животным, кроме зоопарка, и негде общатсья с их Идеальными Зверями, чьми воплощениями они являются. нынче многие обладают странными талантами, не только Шаман видит духов, не только он может договариваться с ними.

В нынешнем мире нет той ясности, что у жителей дрпевнего племени - и духи перепутались тоже.

Черты какого Зверя проявляются во мне, могу ли я сказать, что этих Зверей несколько? Как не увидеть, что эта поытка классификации - такое же подход к пониманию личности (своей) и попытки ее контролировать, как и у психологии, и имеет ли это значение?

Что я еще могку скзаать на данный момент?

Что для меня (возможно, из-за знакомства с людьми, которые придерживались сходной позиции) Внтуренний Зверь - это не тотем.
Я не могу произвести разделение по причинам и свойствам. Я пока вижу только другое, не менее важное различие - по взаимождействию с основной личностью человека. Внутренний Зверь - это наделяемая отдельным сознанием, мотивами, желаниями, харатером, мнением и знанием субличность человка.

То есть, можно сказать "тут проснулся мой зверь и выползнаружу, надавал всем по мозгам и спрятался обратно", или "я не против выпить, но мой зверь тогда станет неуправляем", или "внутренный зверь этого не одобряет"...
Чего совершенно нельзя сказать о тотеме (и в данной классификации, и в словах Харты и Омелы, как я вижу), так как человек с тотемом в данном случае вообще не задумается, почему он поступил так или иначе с точки зрения противопоставления "я-зверь", для него будет естественным поступить так или иначе, в этом смысле.


Я не рассматриваю тут другие "голоса в голове", подселенцев, вселенцев, контактеров и прочих. Думаю, это несколько ближе ко Внтуреннему Зверю, как я его определила, но я уже и так много сказала, жду комментариев теперь)


____

Должна сказать, что теория Келы мне нравится вполне ))))

___

комментарии к:

кaeri
я просто не понимаю, когда человек называет изначально тотемом того зверя. черты которого на 100% есть в человеке.
Просто дух=покровитель изначально ведь немного другое))
Это потом уже появились слова про внутреннего зверя.

вот я и говорю, надо определиться с понятиями. создать систему определений, что для тебя - дух-защитник, толкьо не конкретно для тебя, а как ты понимаешь это в общем виде. вот как я пытаюсь сейчас обозначить.

, я как-то не уверена. что у славян было понятие, родственное тотему. Но и спорить не буду - надо проконсультироваться с источниками по истории и археологии. тут ещё может быть представление славянских божеств в виде животных. особенно на ранних этапах. И наоборот, было преображение олених в двух девушек - это прослеживается в изменении узоров вышивки с течением времени.

Князь Всеслав Бречиславович Полоцкий, например, оборачивался в волка и слыл крутым колдуном, герой Слова о полку Игореве и народных преданий.
Потом всякие там "отец-медведь", и все дела. Говорю навскидку, но по славянам я читала не только Семенову ))))
Просто под "славянами" обычно понимаются жители средней полосы, здеь, на Юге, были сарматы и хазары, да еще немного греки и армяне ))) Кого только не было, в общем. Но, я думаю, все народы (ну или большинство) развиваясь, проходили через стадию поклонения зверям-праотцам.


ПС - а фурри просто любят пушистых кавайных когтистых, крыдатых-копытных няшек =^_^=

[Meg Cailleach]

Омела.

Мои звери например не приемлют такого - для меня скорее нормально взаимодействие на правах уважения по поводу, а не потому что иерархия. Да и оно условно, потому что у меня порода движимая сила которой "по приколу" и "а что получится если".

у меня примерно такая же ситуация.
Сова - жена Дракона

Но каждый знает свое место звучит ужасно и отвратительно, знать свое место. , знать своё место и занимать то место, которое тебе указали - это разные вещи. Иль Муромец, например именно знал своё место богатыря и защитника, а не остался на предопределённом по рождению месте крестьянина.

в таком ключе я согласна с вами.

оффтоп

*проанализировала и сделала вывод, что никакой даже самой захудалой стаи у меня нет и не будет. Есть любимый человек *самый близкий человек, моя любовь, друг, опора, забота*, единственная подруга, которая как бы далеко не была,всегда родная мне* и единственный друг *отношение к которому, как к родному брату*

[kaeri]

napa3umKa я тоже 16 января родилась!
сестра ты мне! тотемно-мураволевная!!! =)

Во первых: вся байда из-за того, что русский язык слишком богат) тотем это покровитель изначально) вот у рода он был один на всех, а у шамана их могло быть несколько и они приходили/призывались/встраивались по мере накопления опыта и являлись помощниками и проводниками (это туда, к тем то работает с нижним миром и подобным). Ну так и умений у шамана в разы больше. Так же могли призвать себе дополнительных помощников и достаточно волевые члены общины (вот вам и охотник-пантера в племени оленей)

Омела. не могу не согласиться)))
(наконец-то дошла и прочитала скрытое под катами)))) )

SANya

Харта
kaeri
Драконы? ))
Это круто?))
А почему не воробьи, скажем?))

Ладно-ладно, не буду язвить)))
Сорри, на драконов по поведению не тянете%)

Кэри искренне удивляется, где она-таки отождествляла себя с драконами?

нет, правда, где я это сказала?
я никогда это оне говорила, я так не считаю )))

я вообще как-то.. много думал и решил что не могу найти себе никакого мифологического или "волшебного" зверя, чтобы сказать - это я! Максимум часть кошачьих повадок, но и то, потому что эьто няшно и кавайно =^_^= вообще девочки любят играть в единорожеков, кошечек и пегасиков, и я была не исключение))) в младших и средних классах школы)))
более серьезно думая, я пришла к выводу, что это либо что-то не совсем стандарное (имеется в виду набор крутой мифологический зверь или кошки-лошади-пантеры-волки-лоси, то есть, стандартный).

Мой парень бывший вообще обладет внутренним зверем, но при этом говорят, что тотмный зверь у него - саблезубый еж (внутренний зверь - это совсем другое), и тащится от ежиков. Но это потому, что в подростковом возрасте он с дедуом спасал маленьких ежат от смерти, так как у них умерла мама. И любовь к этим зверькам осталась))) Думаю, в его смысле понятие тотем вообще другое))) он фигурке ежика на иголки ягодки не накалывает в качестве подношения.. (или он всегда притал от меня своего Тотема-фигуру? Х) )

А вообще - по поводу своих стай и прочего...

"Вы тратите слишком много сил на то, чтобы сплести свои собственные сети, и на то, чтобы вырваться из чужих, но паутина устроена таким образом, что все попытки освободиться приводят к тому, что вы увязаете глубже и глубже... Безнадежно! Именно поэтому вы так быстро стареете и умираете" Про мир паука из Наваждений Макса Фрая.

Просто к слову.

[Харта]

Шелеста, стаи бывают не только по типу волчьей).

Но и...

Некоторые звери живут небольшими общинками или семьями по 6 штук максимум, такой строгой иерархии (подчинения по рангу) не имеют, но вполне себе строят и латают одно общее жилище. То есть, человек может общаться с небольшим количеством друзей, в довольно замкнутой группе (это следует подчеркнуть, потому, что круг общения практически не расширяется) и довольствуется этой малой, но дружной компанией. В эту компашку могут входить и родители, с которыми есть возможность делать общее дело, и даже жить вместе (хотя не обязательно), либо часто наведываться. Это характерно как раз для некоторых грызунов, хотя, не только для них. В противовес же, хищники подросших детей прогоняют со временем, либо те сами уходят.
Есть другая стая - многочисленная, когда в ней так много зверья, что о какой-то семейной обалденной общности речи уже и не идёт, а вожака как такового не выделишь. Допустим, стая птиц. Грачи вполне себе сосуществуют рядом друг с другом, и рядом с галками ещё. Общение может быть формальным и не очень тесным (близким). Но сложностей с общением практически с кем угодно у такого человека не должно быть. Хотя, я так понимаю, это не совсем твой вариант)
В общем, стаи бывают разные, и не только описанные тут) Это в общих чертах.

kaeri,

Много букв)

в общем, ты излагаешь складно). И Интересно некоторые места озвучиваешь описываешь, на которых не был сделан ранее акцент. И да, из аськи полезно вытаскивать вопросы для коллективного рассмотрения. Соглашусь с описанием племени и выводами о том, что сейчас несколько другие условия и имеются изменения.
Что касается девушки-Тюленя, вышедшей замуж за мужчину-Ястреба. То с одной стороны у неё должен был чётко сформироваться тип поведения, соответствующий тюленю, ещё и подкрепляемый условиями жизни, в которых удобнее всего быть тюленем; родителями-Тюленями, которые по-тюленьи воспитывают; традиционно сложившимися отношениями в племени. которые тоже носят отпечаток Тюленя. То есть, у неё сложившийся тип поведения есть, и он должен быть довольно устойчивым. Но с другой стороны, в племени Ястреба, и впрямь, начинается новая жизнь, новые обязанности, сменяется окружение (вокруг уклад людей-Ястребов) и под него прийдётся подстраиваться - это теперь новый дом. Другие условия - теперь выгоднее быть Ястребом, чтобы выживать в этой местности вообще (живому тюленю в поле делать нечего, он к полу не приспособлен). Так что вполне естественным должно быть приспособление к новым условиям самой девушки и появление у неё повадок Ястребов. Иначе девушке будет туго. Ну и формально Ястреб и так становится её покровителем. В идеале, если девушка хорошо умеет эволюционировать, и если условия этого требуют жизненно, то Ястреб становится для неё ведущим тотемом. Но полностью Тюлень может и не исчезнуть. И это для данного примера древнего племени). Сейчас образ жизни, способ добычи пропитания и прочее куда меньше зависят от места).

Про Шамана всё верно, насоклько я могу судить. Ибо Шаман - это именно общающийся с духами.

Вот про то, как выявить один тотем или несколько, самой интересно. быть может, если человек проявляет различные по сути реакции в схожих ситуациях в разное время - у него несколько зверей. Или поведение меняется периодами (хотя, периодичность в поведении всем животным свойственна, зимой для них важно это, а летом - другое). Или если выявить полностью одного зверя, но останутся интересные повадки, свойственные ещё для какого-нибудь.

так как человек с тотемом в данном случае вообще не задумается, почему он поступил так или иначе с точки зрения противопоставления "я-зверь", для него будет естественным поступить так или иначе, в этом смысле.

Ага. Это будет характерное поведение для этого человека, и для этого тотема.

Вообще, очень хорошо, что ты дала такое определение внутреннего зверя. Тем более. что именно такая субличность к теме тотемов то и не относится, а понятия путаются меж собой для некоторых людей.

на Юге, были сарматы и хазары, да еще немного греки и армяне ))) Кого только не было, в общем. Но, я думаю, все народы (ну или большинство) развиваясь, проходили через стадию поклонения зверям-праотцам.

На юге ещё скифы были). Да, много кого). Мне уже видны аналогии в фольклёре, и тоже вспомнилось "Слово о полку Игореве"))

ПС - а фурри просто любят пушистых кавайных когтистых, крыдатых-копытных няшек =^_^=

Аха. Или просто любят, или хотят выделить себя в нелюди, противопоставляя людям. Но ключевое здесь именно кавайность, пушистость и няшность

Омела.,

Наблюдашка за собственной социальностью, раз уж пошла такая пьянка оффтопная по этому поводу.

я тут сегодня на себя со стороны взглянула (образно выражаясь), проанализировала, и выяснила штуку. Помимо того, что за год поведение несколько изменилось, ввиду изменений мышления, у меня как раз социальность тоже претерпевает изменения. Если раньше от того, что со мной не контактировали, я испытывала некоторое психологическое неудобство, и мне хотелось пообщаться хоть с кем-нибудь, а лучше со всеми (и быть в центре внимания всех и постоянно). Это влияло на качество знакомых и бесед в целом. То сейчас от подобного неудобств нету, и я чувствую себя нормально, а общение небольшими порциями и по делу меня устраивает, а от некоторых контактов я отказываюсь. И постоянно быть в напряжении, привлекая внимание и всех, или кого-нибудь - нету. На острове одна жить пока не смогу, но в гости звать кого-то не тянет. Более того, когда со мной хотят общаться люди, похожие на первый вариант меня, которым вот надо поговоить и привлечь внимание - такое общение мне нынче не интересно само по себе, и эти люди не притягивают. Конечно, можно это привязать к явному проявлению бобра, который из родного болотца не вылазит, и с соседями особо не общается, но раньше такое спокойствие не проявлялось вообще. А ныне всё чаще.

[kaeri]

Харта я бы еще с удовольствием послушала мнение тех, у кого этот внутренний зверь в наличии.

[Щитовница]

Я считаю, что следует отличать Духа-помощника, Духа-охранника и Животное-Силы.

Дух-охранник (хранитель, защитник). Чтобы им обладать - не обязательно быть шаманом. Уже с детства наличие духа-охранника может проявляться, в здоровье, везении, интуиции. Дети вообще любят животных и как правило, какое-то одно становится любимым, причём иногда непонятно, почему ребёнок выбирает именно это животное. Часто образ животного приходит во снах. Даже в более взрослом возрасте человек может видеть сны с определённым сюжетом, где участвует животное. Если во сне приходит Дух-охранник, то он, как правило предупреждает о возникновении какой-либо ситуации. Опять же многое зависит от способности понимания своего сна, но часто это проявляется на интуитивном уровне, когда проснувшись - человек точно понимает зачем к нему это животное пришло и что именно говорило. Дух-охранник может быть как с рождения, так и появиться в течение жизни.

Дух-помощник. Если Дух-охранник предупреждает, отводит, не пускает, то Дух-помощник помогает решить определённую проблему, задачу, добиться цели. Всё зависит от качеств того животного, которое является помощником и что человеку необходимо в данный момент. Здесь человек действительно порой напоминает своим проявлением некоторые качества своего помощника.

Охранников и Помощников может быть несколько, а может и не быть. В этом случае человек, если и добивается чего-то, то с большим трудом. Но как правило жизнь сопровождается потерями и разочарованием. Со стороны выглядит как "Козёл отпущения" и все шишки на него валятся, болезни цепляются.

Животное силы. Оно обеспечивает человеку связь между миром животных и миром людей. Оно является отражением глубинной сущности человека. При изучении психологии и повадок - человек с лёгкостью может использовать их в повседневной жизни. Наличие у человека животного Силы - похоже на ощущение могущества. Это и уверенность в себе, и чёткое знание, как действовать. При этом Животное Силы может быть одновременно и Охранником и Помощником. Такого человека сразу видно.

Что касается Тотема. Как уже упоминалось выше Тотем - понятие универсальное для всех культур. Тотем - является животным-покровительством и в его основе лежит кровная связь, обеспечивающая единство представителей данного племени, клана, семьи. В современной культуре проявления тотемизма встречаются намного чаще, чем люди это осознают. Например эмблема города, клуба, организации с символикой определённого животного.
Таким образом, каждый человек способен пользоваться поддержкой нескольких животных покровителей. Одно из них помогает, другое защищает, третье - воплощает его личные качества. Поэтому моё мнение таково - каждое из вышеперечисленных групп - является тотемом, но отличается по сфере влияния.
В нас намешано куча родов с целым набором разных Тотемов, но где-то в наших проявлениях с определёнными из них мы вступаем резонанс.
Лично моё мнение - обрести Животное-Силы, которое выполняет все функции - это сродни получению возможности стать основателем нового рода... для этого нужна огромная сила.

Харта с Днём рождения!

[-Kela-]

А для меня лично тотем и животное силы - одно и то же.
Как в принципе и духов я не разделяю на охранников и помощников. Они просто спутники, а уж характер их действий определяется их намерениями. Да, можно выявить, кто чем занимается, но для определения характера связи это не принципиально. Кроме того, они могут вообще ничем не заниматься по отношению к человеку, а просто быть рядом. По-кошачьи)
Внутренний зверь для меня лично - проявление памяти прошлых воплощений в тех случаях, когда они были не в человеческих телах. Может быть и вариант, при котором самоощущение зверя - следствие соединения человека со своим духом-спутником. Очень интересно бывает гулять по лесу, соединившись с волком)

[Харта]

Как интересно то варьируется понимание, что такое "внутренний зверь")) Но, похоже. что чаще всего он выделяется в нечто отдельное от велочека. однако внутри него. То ли это часть души, выделяющаяся в отдельную субличность, то ли это память и опыт прошлых жизней, то ли это проникновение духа-спутника (защитника) и слияние с ним, то ли это всё-таки та часть человека, которая встроена изначально, и похожа на ныне живущего зверя.

Хотя, в понимании термина "тотем" расхождений не так много. и в целом разница сводится к тому, что кто-то оперирует одним понятие, кто-то - пятью. А кто-то десятью, но уже руководствуясь своей собственной терминологией))).

Щитовница, спасибо)

[Таля13]

Харта, с Днем рождения! Желаю тебе самых лучших и надёжных защитников и покровителей.
По теме: Суслики- очень умные и осторожные
животные. Они становятся на задние лапки и
смотрят вверх- не летит ли ястреб, смотрят
вниз - не ползёт ли змея . А самые
любознательные получают бампером в лоб.(с)
Теперь я знаю, какой я зверёк. Может это и шутка , но очень часто происходящая в жизни. Хотя внутри меня живет кошка, окружение тоже кошачье- первые лекари и защитники. Да и образ жизни все более напоминает жизнь домашней кошки. Поэтому, внутренний зверь и зверь покровитель у меня один. А вот понятие" тотема" для меня сложно.

[Харта]

Таля13, спасибочки)
Вообще, эта шутка про суслика очень не далека от истины,да. Хотя, суслик от этого хуже не становится)
А некоторые черты омашних кошек сейчас встречаются всё чаще, да) И во многих. А вот какие это черты...

[Таля13]

Уметь быть независимой при полной зависимости, создавая самой иллюзию этой зависимости.

[napa3umKa]

*прыгаю вокруг именинника и напеваю* Хеппи бёздый ту ю! Хеппи бёздый ту ю!
В общем, с днём рождения, понятно что данная запись всё равно не в тему разговора, всё надеюсь как-нибудь зачитать вашу дискуссию, но не могу не вставить своё веское "Молодец!" Я очень рада, что на просторах интернета набрела на твой дневник и познакомилась и продолжаю знакомиться и восхищаться таким человеком, как ты! И вообще, желаю тебе жить и хорошеть с каждым днём на радость нам и зависть всяким другим плохим личностям. Хотя, вокруг тебя такие личности просто не могут быть, так что с Днюхой!