Фраза "на подумать"

[Харта]

"Встретишь Будду - убей Будду!"

На данный момент, лично для меня это не так актуально, как могло быть раньше, но дополняет и корректирует новую картину мира.
Как обычно, желающие могут поразмышлять "вслух" или вынести результаты размышлений в комментарии здесь. Но всё довольно просто, если честно, и в пример можно даже одну притчу привести.

АПД: в комментариях у нас уже была дискуссия, и слегка переключилась на другую тему. Но все желающие попрежнему могут оставить свои рассуждения и мысли. К теме вполне можно вернуться, она ведь интересная.

@темы: размышления, цитаты-книги-фильмы, корректировка мышления

Comments

[kaeri]

давай притчу)

[Харта]

Шо, вот так сразу?)

[kaeri]

да я вообще только две вещи вспоминаю. "концентрируйся на дыхании, и он исчезнет" и песню Калугина Убить свою мать, хотя она вряд ли к месту

[Харта]

О-о! Точно, концентрируйся и он исчезнет)))
Но это другая притча. Ладно, вот её первая часть (вторая часть частично с ответом):

"Один ученик пришёл к Бокудзю. Поклонившись, он прикоснулся к его ногам и спросил:
— Как долго мне ждать моего просветления?
Бокудзю перевёл на него свои безмятежные глаза и долго не отводил взгляда.
Ученик стал беспокоиться, он опять спросил:
— Почему Вы так пристально смотрите на меня и не отвечаете?
Мастер произнёс ответ дзэн. Он сказал:
— Убей меня!"

[kaeri]

не знаю такую. разве что "не сотвори себе кумира"

[Харта]

И это тоже в тему).
Хотя, про убийство Будды мне нравится больше

[Errin]

Мне кажется, это еще к тому, что думать все же надо своими мозгами.

[d.a.v.]

"концентрируйся на дыхании, и он исчезнет" Ёёёё.... А я и не знал, что это так опасно для жизни =) Спасибо что предупредили )
Теперь по делу : Не знаю что именно имелось ввиду в данной притчи (во второй ее части), но могу подкинуть следующие мысли: Будду для начала надо как-то "встретить", а потом еще узнать, что это действительно Будда. Если смог, то как Будда он тебе, собственно, уже и не нужен, ну так, разве что по-бухать вместе, по-базарить на общие темы )

[kaeri]

d.a.v., это анекдот =)

Учитель, учитель, чудо!
Это радостно воскликнул один из медитирующих учеников.
- Мне только что явился сияющий Будда (дальше шло описание Будды и всех его сопровождающих), он так прекрасен, что я не могу оторвать от него глаз!
- Будда? - задумчиво спросил учитель, подходя ближе. - Это ничего. Концентрируйся на дыхании, и он исчезнет.

[Аэнур]

Буддой имеет смысл стать.

Мастер был глуп.

[kaeri]

Аэнур, вау, какие люди! я смотрю вы, сударь, уже просветлились круче дзенских монахов. Почему же про вас еще не слагают притчи?

[Харта]

Оу, у нас появились различные мнения! Да ещё и противоречащие приведённым цитатам и анекдотам (или притчам - не суть). Это же шикарно))
Аэнур, думаю, не мне одной будет интересно узнать, почему ты так думаешь. особенно про глупость мастера.

kaeri, кажется ему сияющий Будда привиделся во время совместной медитации. Это чуть дополняет картину)

Bearth, это тоже верно).

d.a.v., кажется о том, чтобы распознать мудреца тоже есть притчи, да)). Очень интересная мысль, правда несколько отличающаяся от той мысли, ради которой приведена изначальная цитата. Но относительно побухать-побазарить на общие темы полностью согласна.

[Харта]

В конце-концов, дискуссия - возможность постижения новых знаний, тоже

[d.a.v.]

kaeri
Не слышал такой, забавно. )

Харта
"кажется о том, чтобы распознать мудреца тоже есть притчи" Я даже знаю какая : Пяти слепым слонам захотелось узнать что такое мудрец, они решили изучить этого диковинного "зверя". Первый слон пощупал мудреца и пришел к выводу, что мудрец это что-то плоское и мокро. Остальные слоны тоже пощупали и согласились с первым. =)
"интересная мысль, правда несколько отличающаяся от той мысли, ради которой приведена изначальная цитата" Не читал, мы серость... )

Аэнур
Так о том и речь: Предыдущего грохнул - сам место занял. Нормальный совет! Нас так с детства учат

[Харта]

d.a.v., какие мудрые слоны))

Не читал, мы серость... )

Вообще-то я имела в виду цитату об убийстве Будды. То есть, основную цитату к размышлению. зачем, по-твоему, это может быть нужно?)

[d.a.v.]

А, понятно. Ну, мысли я тем более, пока, через и-нет не читаю ) Посмотрим, может еще варианты подкинут.

[Омела травница]

А мне вся эта дискуссия напомнила Шварцевского "Убить дракона"
Убивший будду, сам становится буддой))) Вроде того)
Ни на что не претендую, мимо проходила с попкорном. Посижу, подожду, что скажут на предмет "почему мастер был глуп" Мне тоже любопытно, ага.

[Харта]

Омела., тогда, чтобы стать ведьмой - повстречай ведьму и убей ведьму. Чтоб стать президентом... Мне нравится идея))

[Омела травница]

Харта, нефига) распространяется только на сказочных и религиозных персонажей) а то все было бы слишком просто)))

[d.a.v.]

Во, я же говорю, что мастер дело советует! Так и скажем, что это он нас научил =)

[Аэнур]

kaeri, Вас, похоже, дзен накрыл, что позволяете себе столь хамское общение?
С вами разговор мне не доставляет никакого удовольствия. Извините.

Харта, Стать Буддой или подобным Будде значит стремиться к познанию мира и совершенствованию через познания себя.
Убить Будду, значит убить себя, свои идеалы и стремления. Стать потребителем.
Может цитата имела другой смысл, тем не менее тогда мне он не ясен, поскольку нет никакого пояснения.

Почему так думаю о "мастере", отвечу цитатой Стива Джобса.
"Никто не хочет умирать. Даже люди, которые хотят попасть на небеса не хотят умирать. И всё равно, смерть – пункт назначения для всех нас. Никто никогда не смог избежать её. Так и должно быть, потому что Смерть, наверное, самое лучше изобретение Жизни. Она – причина перемен. Она очищает старое, чтобы открыть дорогу новому. Сейчас новое – это вы, но когда-то - вы станете старыми и вас очистят. Простите за такой драматизм, но это правда. "

[Аэнур]

Омела., я не верю в то, что через убийство можно занять место другого человека. хотя был очень хороший фильм, где европеец убил индейца и племя, вместо того, чтобы убить его, распорядилось заботиться о жене погибшего воина.
легко сказать убью, убить, сложнее потом жить с этим.

[Омела травница]

Аэнур, а по моему вы путаете менталитеты. В азиатском нет такого ужаса перед смертью, а буддизм в принципе не особо разделяет, у них теория иллюзорности бытия в ходу. И собственно именно отсюда и растут ноги у цитаты и притчи.
Убить будду - избавиться от иллюзий, от привязанностей и зависимости.

[Харта]

Думаю, пора внести чутка пояснений - привести вторую часть притчи. Ещё раз подчеркну, что притча не связана напрямую с цитатой об убийстве. Но по смыслу очень связана.

"Мастер произнёс ответ дзэн. Он сказал:
— Убей меня!
Ученик не мог поверить, что это ответ на его вопрос. Смущённый и растерянный, он поспешно ушёл. Он много дней раздумывал над ответом Бокудзю, но всё не мог понять, что же тот ему сказал. В отчаянии он обратился за помощью к старшему ученику.
Тот засмеялся и пояснил:
— Мастер сказал тебе: почему ты продолжаешь спрашивать меня? Оставь Мастера, оставь всякое спрашивание. Убей меня в себе, убей мой авторитет. Оставь всякое учение. Кто я? Я не удерживаю тебя. Жизнь одинаково открыта для всех. Почему ты не начинаешь жить? Почему ты продолжаешь готовиться?"

[Харта]

Вернёмся к нашему Будде)))
Аэнур, вот теперь с пояснениями о том, что убийство не должно быть буквальным с поножовщиной и членовредительством, теперь что скажешь? Хотя, я очень ждала, что дзенские мудрости не будут восприняты столь буквально, тем более тобой)

[d.a.v.]

Аэнур
"Стать Буддой или подобным Будде значит стремиться к познанию мира и совершенствованию через познания себя.
Убить Будду, значит убить себя, свои идеалы и стремления. Стать потребителем."
Дык, так бы сразу и говорил ) а то такая безапелляционность коробит даже далекого от буддизма человека. Это по вашему так начинается не хамское общение?
А так, на мой взгляд, гораздо интереснее стать не Буддой, а собой. )

[Харта]

Bearth, kaeri, будут дополнения?)
d.a.v., новые мысли?

[Аэнур]

Харта, Плохо давать не законченные цитаты.
Тем не менее не признаю авторитетов, и если фраза сказана не ищу второй или третий смысл.
Быть собой и начать жить, значит принять и познать себя.

[Аэнур]

Омела., В принципе как смерть продолжение жизни, так и стремление к ней не является поощрительным.
Есть разные люди и притчи тем плохи, что рассматривают только очень индивидуальную ситуацию.
На каждую ситуацию в жизни можно набрать много притч, только ничто не заменит здравое суждение и свой кодекс морали и чести.

[d.a.v.]

Харта
Скорее логическое продолжение старой.