Фраза "на подумать"

[Харта]

"Встретишь Будду - убей Будду!"

На данный момент, лично для меня это не так актуально, как могло быть раньше, но дополняет и корректирует новую картину мира.
Как обычно, желающие могут поразмышлять "вслух" или вынести результаты размышлений в комментарии здесь. Но всё довольно просто, если честно, и в пример можно даже одну притчу привести.

АПД: в комментариях у нас уже была дискуссия, и слегка переключилась на другую тему. Но все желающие попрежнему могут оставить свои рассуждения и мысли. К теме вполне можно вернуться, она ведь интересная.

@темы: размышления, цитаты-книги-фильмы, корректировка мышления

Comments

[Аэнур]

d.a.v.,
Дык, так бы сразу и говорил )
Вот вот, так бы я сказал тому мастеру дзен.

В принципе о том и шла речь, чтобы быть собой. Буддизм скорее течение или дорога, по которому прошли до тебя.
Еще интереснее проложить свой путь.

[Харта]

Аэнур, приведённая к осмыслению цитата была подана полностью! Смысл именно в том, что человек получает цитату "на подумать", думает, думает ещё глубже, ещё глубже, постигает дзен (глубинный смысл) этой фразы и от этого осмысления ему делает хорошо, светло и знаний прибавляется.
Разумеется, ход мыслей у всех может быть разный, тем и интересно сравнение в комментариях. Если что - я притчу изначально не выкладывала и предлагала подумать над фразой. тем более. что подобные мудрости и высказывания обычно не содержат того смысла, который кажется на первый взгляд). И тем более. что осмысливать их с разных точек зрения. выискивая разный смысл - очень полезно. Это тренировка разума. и восприятия тоже, и готовности воспринимать новые знания.

[Харта]

Аэнур, интересно, что ты вышел к этому выводу именно таким путём и не соглашаясь с цитатой)

[Омела травница]

Аэнур, вы ставите меня в тупик) два коммента подряд и в одном " не признаю авторитетов..." и сразу за ним "...не является поощрительным." Очень сложно дискутировать когда собеседник не определился, он ценит систему поощрений или все таки не зависим от авторитетов и мнений)
Что же касаемо смерти, то речь шла не о стремлении к смерти или убийству, а о приятии оной в любой момент как данность.
Ну и позволю себе маленькое ИМХО, возможно вы не откажетесь подискутировать и на эту тему: относительно "кодекса морали и чести" как мне кажется, они не дают ничего кроме лишних обуз, зависимостей и шор. Ну еще груз вины, обид и чувства несправедливости. К здравому смыслу претензий не имею.
Еще раз подчеркиваю - вышесказаное мое личное мнение, никому не навязываю, предлагаю к обсуждению.
И сразу же, нет, я не за полную анархию и безнравственность, но считаю что любые правила ситуативны.

[Аэнур]

Харта, может быть, только не зная ученика и не зная учителя можно провести много параллелей.
Человек трепетный поступит как ученик в притче, человек для которого войны стали ремеслом, поступит так как его просят. )
Тем не менее даже из притчи ясно, что человек не понял сакрального смысла.
В некоторых выражения и словах имеет смысл сначала подумать, прежде чем ответить на своем языке.
В каком-то смысле круг взглядов и общения дает человеку возможность ориентироваться и понимать других
в том социуме, с которым он взаимодействует. Довольно долго пообщавшись в какой-то либо социальной группе людей
можно научиться понимать их с полуслова, только это не прибавит мудрости.
Тренировка ума.. Мне нравятся шахматы.

[Аэнур]

Омела., отсутствие авторитетов и поощрение друг другу не мешают.
Пример в транспорте есть место, стоит старый человек я уступлю место и мне на душе легче станет, а если не уступлю всю дорогу будут драть кошки на душе.
В каком-то смысле это внутренняя система правил и поощрений. Для этого не нужны авторитеты.
Было бы интересно подискутировать, единственное длинные диалоги я все же предпочту вести в текстовом чате или скайпе в голосе.

[Харта]

В некоторых выражения и словах имеет смысл сначала подумать, прежде чем ответить на своем языке.

так я и просила подумать). И как неуравновешенный воин может быть учеником у какого-нибудь учителя дзен? И стал бы в этом случае учитель так над ним прикалываться, зная, что ученик - неуравновешенный псих и всё буквально воспринимает?)

Довольно долго пообщавшись в какой-то либо социальной группе людей
можно научиться понимать их с полуслова, только это не прибавит мудрости.

Это зависит от социума и умения человека учиться и мудреть). Я могу цитировать детские сказки и находить в них мудрые вещи, уроки для себя. Я могу цитировать попсовый телеканал с той же целью, или всеми яростон ненавидимый "зомбоящик", или выдержку из квантовой физики. потому. что я увижу то, что может быть интересным для осмысления и полезным для моего развития. и может для чьего-то ещё. так чем хуже цитирование притч и афоризмов? И другие люди в этой дискуссии умеют. Это умение зависит от человека, а не только от того, что он прообщался в каком-то социуме - прошёл краткий курс. Ведь человек может научиться, а может и не научиться.

[Харта]

Длинные диалоги разрешаю вести и здесь).

[Омела травница]

Аэнур, в общепризнанном восприятии - все таки мешают) Бо:
Поощрения, "мотивация противоположная наказанию". Метод кнута и пряника не является ни в коем, на мой взгляд, случае проявлением внутренней свободы, койя дает не зависимость от авторитетов. С правилами, собственно тоже самое.
ИМХО, похоже на возведение в авторитеты некоего условного свода правил и следование им.
Я предпочитаю уступать место, если мне хочется сделать доброе дело, а не чтоб на душе не драло.
На предмет вести диалоги в чате, можно перенести это в аську, но думаю многим участникам дискуссии наши рассуждения тоже могут быть интересны)

[Харта]

Хе). Ну вот как раз из-за морального кодекса и будут скрести кошки. Из-за того, что место не уступил, как это принято. Зато уступил - последовал кодексу морали и чести - значит хороший мальчик, возьми с полки пирожок. вопрос: а нужен ли кодекс для того, чтобы уступить место и всегда ли надо уступать? Ведь можно уступить место просто потому, что так хочется сделать, или потому, что ты хочешь, чтоб рядом стоящий человек в дороге посидел, отдохнул. Разве нет? Мотивация совсем другая, и доброта будет искренняя, а не потому что так надо. И с другой стороны - я могу не думать о том, чтоб уступить кому-то место, на которое села первой, потому что весь день вкалывала, устала и вообще...

[Аэнур]

Харта,
так я и просила подумать). И как неуравновешенный воин может быть учеником у какого-нибудь учителя дзен? И стал бы в этом случае учитель так над ним прикалываться, зная, что ученик - неуравновешенный псих и всё буквально воспринимает?)
Чем больше область знания, тем больше область не знания. Как-то говорил, что люблю законченные фразы.
Короткие фразы позволяют построить догадки, однако они не позволят понять в точности, что хотел сказать тот или иной человек.
Слишком размыто из-за многовариантности выводов.
Лично для меня это совершенно другие смыслы, с учетом того, что в моем случае не стоит того же вопроса, что стоял у другого человека.

Социум является производной от общепринятой морали, однако личная мораль не должна быть ограничена планкой социума.

[Аэнур]

Омела., Некоторые вещи предпочитаю оставлять все таки закрытыми для публичного доступа.

[Аэнур]

Харта,
я могу не думать о том, чтоб уступить кому-то место,
То есть все таки такие мысли возникают? )

[Харта]

Аэнур,

То есть все таки такие мысли возникают? )

Не всегда). И даже если я вспоминаю о той самой морали, то либо не мучаюсь и встаю - либо сижу и не мучаюсь).
Есть ещё вариант, когда я сплю, и морали нет.

[Аэнур]

Харта, это уже индивидуальный подход каждого человека, хотя наличие "лазеек" в таком моральном восприятии, когда зависит от хочу мне не очень нравится.
предпочитаю делать через не хочу и через не могу.

[Харта]

Кстати, я тут всё-таки внесу последний камень в общую постройку касательно бедного будды). То бишь подведу итог.
"Встретишь Будду - убей Будду!" Да, речь о том, что каждый должен идти своим путём. Это значит, что если человек хочет идти своим путём, то он не должен следовать всю жизнь за кем-то. Пусть даже этот кто-то будет очень мудр, как Будда. Более того -достигнуть того самого просветления, о котором уточнялось в притче, можно тогда, когда ученику не нужны будут советы и уроки его учителя, когда он сам сможет до всего этого додуматься. Более того - мысль можно развивать - если ученик всю жизнь следует учителю по его стопам точь в точь, то он его никогда не превзойдёт. не научится большему. чем сможет дать учитель. Поэтому убийство авторитета учителя символизирует выход ученика на новый этап его жизни, где он встретит более мудрого учителя, или сам станет таковым.
Ещё раз вернувшись к Будде. Убить Будду - убить безоговорочное преклонение перед человеком и желание ему подражать. Да, это и "думать своими мозгами", и "не сотвори себе кумира", и "избавиться от иллюзий. привязанностей и зависимостей". И как итог, действительно - принятие будды в своей жизни не как некоторого идола. а как мудрого человека, с которым можно пообщаться, обменяться мнениями, знаниями, а то и "побухать, побазарить на общие темы".

Если к комментариям присоединится кто-то ещё, буду рада).
Хочу также заметить, что ни данная запись, ни вообще "цитаты на подумать" не публикуются с целью поиздеваться над кем-то. Так что обижаться глупо - на обиженных воду возят! И даже если цитата даётся человеку не полностью, то дойти своим умом до её выводов - это разве не значит постигнуть мудрость автора цитаты? Это своеобразный вызов тому. что может понять человек, может ли он принять в своё сознание мысль, которой там раньше не было, постигнуть какую-то новую истину. Даже если он с этим не был изначально согласен. Лично мне такие вещи нравятся, и они меня уже кое-чему научили.

[Харта]

Аэнур,

предпочитаю делать через не хочу и через не могу

Это тоже лазейка). Но она же может тебя очень серьёзно ограничивать, потому что ты будешь делать через "не хочу", и значит противиться собственному желанию.
Я во всяком случае, не вру себе в том, что я хочу сделать, и почему я это делаю или не делаю.

[Аэнур]

Харта, В целом согласен.

p.s. это не я сказал: "И стал бы в этом случае учитель так над ним прикалываться"

[Аэнур]

Харта, вопрос в том, чтобы желания были не животные, а правильные. в каком-то смысле это достижения чистоты духа.

[Омела травница]

Аэнур, тогда значит просто не будем их трогать, эти вещи, которые вы предпочитаете оставлять закрытыми)))
Тогда предлагаю слазить в БЭС. Выясним вот что: " Мораль (лат нравственность) один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений"
Сиречь, мораль = порождение социума в целях облегчит сосуществование индивидов. Даже если не придираться к сомнительному термину "личная мораль" это как, к слову? То рассуждения о ней опять таки не вяжутся с независимостью от авторитетов и мнений)))
Что же относительно краткости цитаты, по сути (опять же суровое ИМХО) буквальное или переносное восприятие данного руководства не меняет сути и смысла. Ну допустим встретив будду реципиент действительно и буквально его приканчивает. Что в результате? Правильно, снос крыши, разрушение устоев (и той самой морали в частности) и, к слову, вполне возможное достижение саттори. К чему собственно и призывает, если я правильно помню "Золотой храм", исходник текста.

[Харта]

Аэнур, а что не так с моим замечанием? - "

И стал бы в этом случае учитель так над ним прикалываться, зная, что ученик - неуравновешенный псих и всё буквально воспринимает?"

Ученик должен был осознать ответ, раз задавал вопрос. А учитель знает, на что способен ученик и не даёт невыполнимых задач.

А при чём тут животные желания? И даже если они таковые, то что в этом плохого?))

Омела., ща на меня наедут, что я не проставила авторство цитаты)).

Собственно, для желающих ознакомиться с тем. что такое "Золотой храм" - www.yahha.com/article.php?sid=39 и ru.wikipedia.org/wiki/Золотой_храм_(роман)
Но для обдумывания цитаты, знание источника не обязательно. Смысл в самой цитате, если что. Но не буду отрицать, что прочтение романа может дать ещё пищи для размышления.

[Аэнур]

Омела.,
Мораль (лат нравственность) один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе.

Логично, предположить, что общая мораль для социума является производной от моральных качеств одного и более человек, которые смогли донести ее до группы людей
и построить социум, который держится на общей морали. С эволюцией социума растет и мораль, некоторые шаблоны поведения отмирают, некоторые зарождаются.
То есть человек не ограничен установленной планкой и может развиваться самостоятельно, как и развивать свою нравственность.

[Харта]

Аэнур, то есть, группа людей (социум) принимает мораль (способ регуляции действий) одного или более человек. То есть большинство принимает мораль меньшенства и почему-то следует ей? Принимает чужие правила поведения, которые кто-то для них специально придумал?
А шаблоны поведения тоже не всегда хороши. Когда человек действует без шаблонов - у него есть свобода. Свобода выбора, свобода поведения, свобода в принятии решений.

[Аэнур]

Харта,
Уголовный кодекс, гражданский кодекс и т.п. Это не основы социума?
Не следуешь им?

[Харта]

Аэнур, Вот интересно всё-таки о животных желаниях). Это те желания, которые свойственны животным и людям, я так понимаю. То есть, защитить себя, получить тёплую норку/койку/гнездо, пообщаться с себе подобными (в зависимости от вида животного, конечно), поиграться, поесть, поспать, продолжить род... а что тут плохого? И почему нельзя следовать этим желаниям, если они есть? Если не хочешь есть - не ешь. А если хочешь - то зачем же умирать с голоду?

Кстати, великие не гнушались этого. Они тоже ели, и потакали своим желаниям, если уж на то пошло:
"Кто-то спросил Бокудзю:
— Что вы делаете? Какова ваша религиозная дисциплина?
Он ответил:
— Я живу обычной жизнью — это моя дисциплина. Когда я чувствую голод, я ем. Когда я чувствую, что хочу спать, я сплю.
Спрашивающий был озадачен. Он сказал:
— Но я не вижу в этом ничего особенного.
Бокудзю сказал:
— В этом вся суть. Нет ничего особенного. Все, жаждущие чего-то особенного, являются эгоистами.
Спрашивающий всё ещё был озадачен. Он сказал:
— Но это делают все: когда голодны — едят; когда хотят спать — спят.
Бокудзю рассмеялся и сказал:
— Нет. Когда вы едите, то вы делаете тысячу и одну вещь: вы думаете, мечтаете, воображаете, вспоминаете. Вы не только едите. Когда я ем, то я просто ем: тогда существует только еда и ничего больше. Когда вы спите, вы видите сны, боретесь, имеете кошмары. Когда я сплю, то я просто сплю, не существует больше ничего. Когда есть сон, то есть только сон. Нет даже Бокудзю. Когда я гуляю, то существует только прогулка, не существует никакого Бокудзю: просто прогулка."

[Харта]

Аэнур, УК РФ разве относится к морали? Или ГК РФ?

[Омела травница]

Харта, я просто выпендрилась малек)))) Но источник вполне приятен, к слову)))
Аэнур,

Уголовный кодекс, гражданский кодекс и т.п. Это не основы социума?
Не следуешь им?

Рискну ответить за харту) покажите мне человека который полностью следует всем перечисленным кодексам? Ну или хотя бы всегда переходит дорогу по "зебре" и на зеленый свет))))

[Омела травница]

К вопросу о животных желаниях... в мире всего несколько видов теплокровных убивающих себеподобных. Среди них люди и ... символ мира - голубь)))

[Аэнур]

Омела., а кто сказал, что в обществе все четко ходят по струнке? для этого есть службы, которые регулируют тех, кто слишком отступает от правил. Концепции это не меняет.
Не совсем понятно о чем спор.

[Аэнур]

Харта, не, я не спорю, заповеди типа "не убий" тоже к морали как относятся? Конституция как к морали относится? Права человека как к морали относятся?
Если так подходить, все что угодно можно подогнать под какие-то рамки или оспорить.
И опять же желания есть чрезмерные, есть разумные.
Можно им придаваться с животной страстью, можно разумно.
Отнюдь не призываю изнурять себя голодом. )
Однако допустим проявление агрессии, злобы, ненависти у людей, это тоже животные желания.
Полагаю их порицаешь больше?