Фраза "на подумать"

[Харта]

"Встретишь Будду - убей Будду!"

На данный момент, лично для меня это не так актуально, как могло быть раньше, но дополняет и корректирует новую картину мира.
Как обычно, желающие могут поразмышлять "вслух" или вынести результаты размышлений в комментарии здесь. Но всё довольно просто, если честно, и в пример можно даже одну притчу привести.

АПД: в комментариях у нас уже была дискуссия, и слегка переключилась на другую тему. Но все желающие попрежнему могут оставить свои рассуждения и мысли. К теме вполне можно вернуться, она ведь интересная.

@темы: размышления, цитаты-книги-фильмы, корректировка мышления

Comments

[Омела травница]

есть хорошая цитата, "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".

А что делать с людьми доведенными до грани отчаяния и стремящимися к смерти? С их точки зрения и морали надо всех поубивать?

[Aku de Vantar]

Аэнур,
Не поняла вашего вопроса.
Где написано,что я хочу забрать чью-то жизнь?
Я всего лишь говорю,что считаю это нормальным в достаточно большом количестве случаев.

[Харта]

Аэнур, относительно цитаты

"поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой"

уже как-то разбирали вроде. Ещё раз вспоминаем Ричарда Баха). И его рассуждения о том, что правило не универсально.

Когда дети появятся лет в 40 хотел бы узнать, каков будет ответ.

А нафиг жертвовать жизнью и превращаться в зомби? ребёнок от этого счастливым вырастет чтоли? статистика, если к ней обратиться. скажет об обратном. Я Уже не одну поломанную жизнь видела именно из-за того, что мать ведёт себя так. и в большинстве случаев - у мужчин.

Люди, чей ум заточен только на материальной базе, ищут способы и не особо гнушаются методами для достижения целей.

Не сказала бы, что их ум заточен только под это. душа таки есть у всех и дух тоже, если что. И книжки умные не только эзотерики читают.

Люди с духовным уклоном не позволяют себе подобных методов и часто многого не хотят от жизни.

А многосторонне развитые люди не считают, что деньги и успех - это плохо, и стараются обеспечить себя и духовными благами и материальными.
Хотя, я могу принять твои утверждения. Но тогда это будет значить, что выбирая себе спутника жизни женщина будет вынуждена выбирать:
- уверенного в себе материалиста, который достигает цели, способен обеспечить семью, защитить её и свернуть горы;
- или пофигистично настроенного неудачника, которому ничего от жизни не надо, зато очень духовно развитого (или не очень, а просто с духовным уклоном).
Что-то выбор не очень. Или я ошибаюсь? Я предпочитаю уверенного в себе мужчину, мужественного в полном смысле этого слова, который добивается целей, развивается в том числе и духовно.

[Аэнур]

Aku de Vantar, бывают очень разные ситуации, иногда у человека бывает тяжелая жизнь. кому-то хватает сил, кому-то нет.
Да бывает сценарии, как описали вы, однако, это только Один ИЗ Возможных сценариев.
По вашей логике других вариантов не бывает?

[Аэнур]

Aku de Vantar, кстати да, рекомендую "Ад Данте"

[Aku de Vantar]

Люди, чей ум заточен только на материальной базе, ищут способы и не особо гнушаются методами для достижения целей. Люди с духовным уклоном не позволяют себе подобных методов и часто многого не хотят от жизни.

Вы знаете,мой муж медитирует,разбирается в течениях буддизма по лучше меня,и более того,он более сильный практик чем я,знает к примеру анахианский язык и умеет читать мысли.)Его никак не обзовешь человеко чей ум заточен на материьяльной базе.Просто но вырос на улице,с 15 лет сам по себе и умеет добиваться того,чего он хочет.Но его быдлом никак не назовешь.

[Aku de Vantar]

Аэнур,
О,по моей логике такого мужика стоило бы подвесить за яйца,надрезать живот и позволить воронам закончить дело,но это по моей логике))Я не верю в суды и справедливое правосудие.Справедливость находится в словаре примерно между словом сифелис и сука,и ее простонет в дежурном меню этого мира.
Я считаю что в разных ситуациях есть разных варианты,а вы по прежнему не ответили на мой вопрос.
А вас прошу,Не обижайтесь на меня,мне правда интересно понять точку зрение столь отличную от моей.И все мои вопросы продиктованы лишь попыткой понять.

[Аэнур]

Харта, почему - то все утверждения обретают в твоих словах дикую крайность. есть люди, достигшие успеха и не требующие от жизни многого.
к сожалению таких мало.

Aku de Vantar, насколько помню таким словом точно не называл. я рад, что у вас достойный муж и друг.

[Харта]

Аэнур, ну, мне показалось, что это ты о таких крайностях. Но, видимо, я ошиблась.
Читаю ещё раз.

Люди с духовным уклоном не позволяют себе подобных методов и часто многого не хотят от жизни.

То есть не

ищут способы и не особо гнушаются методами для достижения целей

. То есть, духовные люди гнушаются некоторыми способами достижения целей или не ищут способы? И многого не хотят от жизни и не требут. Но при этом добиваются успеха.
И таких людей мало. так?

[Аэнур]

Харта, обычно скромно довольно живут, не скажу, что бедно. нет
имеют нормальную работу, семью, дом. просто не на виду.
есть те, кто идет дальше и меняет мир.

[PsiRat]

Аэнур,

"задам вопрос по другому, как появилось общество и на чем оно построено, являются ли общие установленные правила проявлением нравственности в социуме?"

Сначала обезьяна взяла палку и остальным обезьянам пришлось работать. Так зародилось и общество и мораль.

"Однако допустим проявление агрессии, злобы, ненависти у людей, это тоже животные желания."
А шутка здесь в том, что злоба и ненависть свойственны как раз людям, потерявшим связь со своим животным началом. Эти же люди даже в лёгом состоянии изменённого сознания перестают себя контроллировать. Да, это связано с животной сутью, но связано совершенно иначе, чем кажется на первый взгляд.
А не было бы проявления агрессии - уже б давно все вымерли нахер.

"как относишься к охоте ради развлечения, а не с целью добыть пищу?"
Это тоже не животный инстинкт. Вообще, насчёт человечьего/звериного налицо явная подмена понятий и необоснованное обвинение зверушек в человечьих грехах.

"Повторяюсь спорить и доказывать можно о чем угодно, в данном случае рассуждения носят точечный характер и относятся к конкретным ситуациям."
Иначе это было бы бестолковым словоблудием. Вы друг друга и на простейших вещах-то понять не можете



Aku de Vantar,
"На самом деле муж ее насиловал долгое время и всячески угрожал и портил ей жизнь.А он например еще и Фсбшник бывший к тому же.
Женщина отчаилась и съехала с катушек(что в такой ситуации вполне реально и ожидаемо),а когда он уехал из дома на пару-тройку часов,она решилась и взялась за нож.-В моем представление она поступила нормально,и достойна не осуждения,а того что бы ее пожалели."
Убийство ради убийства - эт нехорошо Но не всё потеряно. Если она его съест, значит убийство оправдано, типа ради еды, и всё нормально К тому-же, он всё равно сдох - чего мясу пропадать

Омела.,
"И да, ИМХО, личная мораль должна на чем то базироваться. Вопрос на чем?"
МИ-28 - неплохая база для морали...

[Aku de Vantar]

PsiRat,
Согласна с тобой!Человеческое мясо питательно и легко усваивается!)

[kaeri]

 Харта, прости за такую телегу в адрес Аэнура, возможно, тут он ее прочитает.

А по сабжу - все-таки песня Калугина "Убить свою мать" тут была к месту )))) хотя и слегка не о том)))



Сергей Калугин "Убить свою мать"

текст

Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу.
Год от Рождества Христова 853-й.
Некто спросил Линь Цзы: "Что такоемать?"
"Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, -
Когда сосредоточенным сознанием
мы вступаем в чувственный мир,
мир страстей и вожделений,
и пытаемся найти все эти страсти,
но видим лишь стоящую за ними пустоту,
когда нигде нет привязанностей,
это называется
убить свою мать!.."

Я сомневался, признаю,
Что это сбудется с ним,
Что он прорвется сквозь колодец
И выйдет живым,
Но оказалось, что он тверже в поступках,
Чем иные в словах.
Короче, утро было ясным,
Не хотелось вставать,
Но эта сволочь подняла меня
В шесть тридцать пять,
И я спросонья понял только одно -
Меня не мучает страх.

Когда я выскочил из ванной
С полотенцем в руках,
Он ставил чайник, мыл посуду,
Грохоча второпях,
И что-то брезжило, крутилось, нарастало,
Начинало сиять.
Я вдруг поймал его глаза -
В них искры бились ключом,
И я стал больше, чем я был
И чем я буду еще,
Я успокоился и сел,
Мне стало ясно -
Он убил свою мать!..

И я смотрел ему в глаза -
В них искры бились ключом,
И я был больше, чем я был
И чем я буду еще,
И я сказал себе опять:
"Невероятно!
Он убил свою мать!.."

И время встало навсегда,
Поскольку время стоит,
А он сказал, что в понедельник
Шеф собрался на Крит,
Короче, надо до отъезда
Заскочить к нему,
Работу забрать.
И он заваривал чай,
Он резал плавленый сыр,
А я уже почти что вспомнил,
Кто творил этот мир,
Я рассмеялся и сказал:
"Ну как ты мог,
Она ведь все-таки мать!"

И он терзал на подоконнике,
Плавленый сыр,
А я уже почти припомнил,
Кто творил этот мир,
И я сказал ему:
"Убивец, как ты мог?
Она же все-таки мать!"

И он сидел и улыбался,
И я был вместе с ним,
И он сказал: "Но ты ведь тоже
Стал собою самим!"
А я сказал: "Найти нетрудно,
Но в десятки раз
Сложней не терять.
И будь любезен, прекрати
Свой жизнерадостный бред!
Ты видишь свет во мне, но это
Есть твой собственный свет.
Твоя ответственность отныне безмерна -
Ты убил свою мать!

Изволь немедля прекратить
Свой жизнерадостный бред!
Ты видишь свет во мне, но это
Есть твой собственный свет.
Твоя ответственность безмерна -
Ты свободен,
Ты убил свою мать!"

На дальней стройке заворочался
Проснувшийся кран.
Стакан в руке моей являл собою
Только стакан,
И в первый раз за восемь лет я отдыхал,
Во мне цвела Благодать.
И мы обнялись и пошли бродить
Под небом седым,
И это Небо было нами,
И мы были одним.
Всегда приятно быть подольше рядом с тем,
Кто убил свою мать.

да и "не сотвори себе кумира" - подходит)))
думай своей головой, в общем, не зацикливайся, смотри чистым взглядом. как-то так )

[макф]

Встретишь себя - убей себя.

вот на самом деле о чём это высказывание.
длинные телеги комментариев не читал, уж извините, но в моём мире всё просто.

[Харта]

PsiRat,

Это тоже не животный инстинкт. Вообще, насчёт человечьего/звериного налицо явная подмена понятий и необоснованное обвинение зверушек в человечьих грехах.

Ага, у зверушек всё практично, просто, естественно и без обиняков). Собственно это стараюсь донести руссуждениями о тотемных зверях.

макф, то есть, если встретишь своего клона?)
Я помню, что в твоём мире не всё было просто, и пофилософствовать ты любил. Или я ошибаюсь? Или просто твой мир так сильно изменился?)

kaeri, у меня как-то пока не было необходимости вводить цензуру, да и не хочется обделять себя и других попкорном). Как бы интересны ни были твои замечания, выносить сюда личную информацию о человеке, наверное не стоит. Даже не смотря на то, что он нагрубил первым.
Песенка и впрямь в тему, она шикарна!)

Аэнур, по твоей просьбе, и с согласия Кэри, удаляю комментарий сделанный в 10:53. В остальных комментариях ничего ужасного не вижу. Хотя и этот содержал очень ценную для осмысления информацию. На будущее, во избежание повторения таких ситуаций и новых неприятностей, рекомендую не грубить ведьмам и просто не наступать им на хвост. Или пояснять свою точку зрения. Как я уже писала - цензуры тут пока нет! Но это ещё не значит, что если меня о ней попросить, то я буду судить беспристрастно - обычно у меня есть своё мнение касательно людей и ситуаций, и я им пользуюсь))).

[kaeri]

Харта, разумеется. комментарий имел своей целью действительно только то, чтобы его прочел адресат. То есть Аэнур, ибо мне кажется, написать это в более-менее публичном месте действенней, нежели в личку - и, сдается мне, цели я достигла. Личной инормации я постаралась выдать поменьше, да и резкий тон комментария тоже был только для того, чтобы дошло.
Приношу свои извинения, если доставила неприятности, да и вообще в любом случае - прошу у тебя прощения.

макф, отождествляешь себя с буддой? в смысле, по притче, а не ты сам?

[Харта]

kaeri, да я это переживу как-нибудь

[d.a.v.]

"И приходится сынку отрабатывать долг матушке" А потом вместо любви, в лучшем случае, получают чувство долга и еще искренни удивляются, чего это он меня не любит...
"поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Ой, некоторые такоОго хотя.... )) А вообще все это вроде как понимают, а соблюдать получается у очень не многих.
Песенка ни чй так, хотя я не вполне согласен с этим буддистским стремлением освободиться от всего и вся, а уж нирвана - не приведи господь... Но это не имеет ни малейшего значения. )

[Харта]

А потом вместо любви, в лучшем случае, получают чувство долга и еще искренни удивляются, чего это он меня не любит...

Угу. А то и хуже, получают не любовь и не чувство долга а явную неприязнь. В некоторых случаях - ненависть! И спрашивается, нафиг было жертвовать то!?

"поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой". Ой, некоторые такоОго хотя.... ))

Ну вот собственно цитата касательно этого правила. По-моему, довольно интересные расуждения и правильные:

"Золотое Правило неприменимо. Что если бы ты встретил мазохиста, воздающего окружающим то, что ему хотелось бы получить от них? Или человека, почитающего Бога-Крокодила, мечтающего лишь о высочайшей чести быть брошенным ему на съедение? Даже тот самый Добрый Самаритянин, с которого все и пошло... С чего он взял, что человек, лежащий на обочине, хотел, чтобы его раны омыли и залечили? А может, преодолением этого испытания он хотел излечиться духовно? Лежал себе в пыли и тихо наслаждался. Мне казалось, что я говорю очень убедительно.

- Даже если изменить формулировку Правила на: "Делай другим то, что они хотят получить", мы ничего не добьемся - ведь мы знаем только то, что хотим получить от окружающих. На самом деле Правило значит: "Поступай со встречным так, как ты сам хочешь с ним поступить", - и мы должны применять его с чистой совестью. Тогда тебе не придется стегать мазохиста его кнутом просто от того, что он об этом мечтает. И совсем ни к чему прикармливать крокодилов их почитателями."

Перечитать что ли Баха...

[d.a.v.]

"Поступай со встречным так, как ты сам хочешь с ним поступить" Так по-моему еще более зловеще... =)

[Харта]

d.a.v., ну так в этом то и прикол)). Без лжи и каких-то отговорок. А вот то, укокошишь ты первого встречного просто так за красивые глаза. или сделаешь что-то другое - это как раз самое интересное и зависит напрямую от того, какой ты человек на самом деле, а не каким пытаешься казаться или быть. Собственно "

"Правило значит: "Поступай со встречным так, как ты сам хочешь с ним поступить", - и мы должны применять его с чистой совестью.

" . Если совесеть чистая, то нет напрягов и моральных мучений, и в идеале всем должно быть хорошо.

Хм... может такое правило не всем годится кстати. Разумеется сейчас кинут пример о том, что какой-нибудь маньяк с чистой совестью режет первого встречного и потому это правило якобы хреновое. Тогда в это правило не стоит посвящать маньяков и неуравновешенных личностей, не способных самостоятельно принимать подобные решения. И для этих людей как раз дадим свод правил морали, закона и чего-нибудь ещё. И пусть себе живут в окружении этих правил и системы наказаний - им тк самим будет удобнее. а другие будут избавлены от необходимости пояснять что-то тем. кто не собирается понимать. Хм... как-то так.

[d.a.v.]

Харта
"И пусть себе живут в окружении этих правил и системы наказаний"
Ну дык мы все сейчас так и живем. Что как бы намекает =)))))

[Харта]

Ну дык мы все сейчас так и живем. Что как бы намекает =)))))

О-о-о... мы попали!))

[Харта]

Гы, чё нашла))
"Что ты сделаешь, увидев на дороге Будду? - Убью его, потому что это ненастоящий Будда. Настоящий Будда - внутри каждого из нас.)))"

[макф]

вам бы лишь бы кого-нибудь убить

[Харта]

макф, ну так Хеллоуин прошёл, а нечисть осталась))
Можно ещё кого-нибудь в жертву поприносить)))

[d.a.v.]

Да, Будде лучше не палиться =)